03:48 

ТЕМАТИЧЕСКИЙ СБОРНИК ССЫЛОК

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Это пока только зародыш указателя, потому что здесь учтены только печатные переводы, только на русском, только с дайриков и только то, что я знала, где искать, или нашла в процессе.

И самое главное, что я поняла - что тяжело не перечитать это все, а понять - как же все это в итоге изложить, чтобы было удобно. Поэтому апеллирую к тем, кто меня на это сподвиг: Предложения по более рациональному представлению материала - приветствуются!

Как это работает сейчас: При первом клике на слове - открываются указания на интервью, где об этом говорилось (ссылки я оставила только на те переводы, авторы которых поддерживают этот проект, но зная название и конкретный номер журнала/дату радио- или телепрограммы - найти их не сложно.
Если при этом слово-заголовок по-прежнему остается активным, значит под ним скрывается еще один кат с дополнительной информацией - например, ссылка на википедию или другой сайт, где объясняется, что это такое, ссылка на ютуб - в случае с музыкой, ну и тому подобное. Доп. информацию давала не на все, потому что про что-то мне казалось, что либо - это и так все знают, либо - легко найти. Если вам кажется, что где-то нужно добавить информации, просто скажите.

Поскольку этот пост вызвал весьма горячую дискуссию (чего я вовсе не ожидала, ну да что об этом), и поскольку я все-таки не хочу его закрывать, но одновременно не хочу и раздражать фэндом возможными обсуждениями и провоцировать очередные холивары - для тех, кому это интересно и полезно, и кому хочется помочь мне дополнять этот указатель и обсуждать накопленную информацию, я создала отдельный пост: http://leen1707.diary.ru/p180760355.htm. Пост этот уже сейчас открыт для тех, кто высказался за полезность указателя, и попасть в него очень просто - достаточно выразить такое желание. С оговорками, см. под катом

Ну и, сказав это все, - дозо!

УВЛЕЧЕНИЯ - ХОББИ (ПРОБОВАЛ/УМЕЕТ) - не включала сюда уборку, готовку, чтение, просмотр фильмов (абстрактно, без конкретики) включить?

Бейсбол
Серфинг
Вейкбординг
Сноуборд
Лыжи
Дартс
Бильярд
Гольф
Телескопы
Фотография
Бейсбольные компьютерные игры


МУЗЫКА (ЛЮБИТ/СЛУШАЕТ ПОД ОПРЕДЕЛЕННОЕ НАСТРОЕНИЕ/ПОЕТ В КАРАОКЕ)

Колби Каллей
Джек Джонсон
Боб Дилан
Мадонна
The Eagles
Эрик Клэптон
Carpenters
Саундтрек к "Девственницам-самоубийцам"
The RAH Band
RACLA “Big Yellow Taxi”
Toshinobu Kubota
Mr. Children
Fukuyama Masaharu
Стиль сёрф


ФИЛЬМЫ/СЕРИАЛЫ/МУЛЬТФИЛЬМЫ

«Титаник»
«Ромео и Джульетта»
«Запретная любовь» (Majo no Jouken!)
«Человек дождя»
«Белый лист Асунаро» (Asunaro Hakusho)
«Герои»
«Драгонболл»
«Daisy» (в русском переводе - «Ромашка/Маргаритка»)
«Зеленая Миля»
«Чихуахуа из Беверли-Хиллз»
Старые мультики про Микки-Мауса
«Дневник баскетболиста»
«Больше, чем секс»
«Бункер»
«Я люблю тебя, Филипп Моррис»


КНИГИ - прямых упоминаний названий не так много, но есть много мест, где просто цитаты о чтении - их включать? Или их - к хобби?

«Действительно странные истории» (yonimo kimyou na monogatari)
Такахаши Аюми «Любовь & Свобода» («LOVE & FREE»)
Кодзи Янаги «Игра Джокера»

МАНГА

«One Piece»
«SLAM DUNK» (предположительно)
«Ichigo 100%»
«BOYS BE...» (не говорит прямо, что читал, но сравнивает предыдущую с ней)
Touch


АКТЕРЫ Может быть назвать рубрику КУМИРЫ? - тогда сюда же можно было бы добавить многочисленные упоминания об Оде Нобунаге)

Джонни Депп
Леонардо Ди Каприо


МЕСТА, КУДА ХОТЕЛ БЫ ПОЕХАТЬ - нужна ли тема "Места, где бывал"?

Лондон/Англия
Африка
Испания/Ибица
Европа
Эгейское море
Канны (но не как турист)


ЕДА (ЛЮБИТ/ЕСТ/ПОПРОБОВАЛ) - не включала сюда упоминания о блюдах, которые готовил/умеет готовить, добавить сюда же или отдельной темой?

Рис (а не хлеб)
Белый рис с яйцом
Белый рис с небольшим количеством морских водорослей
Коричневый рис
Мисо суп
Морские гребешки
Гёза
Мондзаяки с минтаем, мочи и сыром
Карааге
Тамаго (японский омлет)
Тонкоцу рамен
Кексы
Горячие пирожки
Куриные крылышки
Сырая кукуруза
Тыква под соусом
Мандарины, апельсины (и желе из них)
Чеснок
Паста
Сливочное масло





 
запись создана: 26.08.2012 в 10:41

Вопрос: Это вообще нужно/важно/полезно/интересно?
1. Да  38  (76%)
2. Нет  12  (24%)
Всего: 50

@темы: Kamenashi Kazuya

URL
Комментарии
2012-08-27 в 04:37 

Elianne
Life is beautiful だから笑って
somewhere_there, спасибо огромное! :squeeze: :squeeze: :squeeze:
Сейчас в полууснувшем состоянии сразу вспомнила только про Титаник - было еще в HANG OUT за 28 апреля (№31). Там же упоминалось про Леонардо Ди Каприо - еще одного кумира среди актеров.

2012-08-27 в 05:15 

Aonair
На-до - два слога надежности. Если бы солнце светило по настроению - все мы давно были бы на кладбище.
Круто! *_*
я бы добавила в актеры (кумиры) Кимуру Такую....

2012-08-27 в 05:41 

Aonair
На-до - два слога надежности. Если бы солнце светило по настроению - все мы давно были бы на кладбище.
М.... по поводу Как мелко стоит делить?
я бы не разбивала на совсем мелкие.... музыка в разных ситуациях - все равно музыка... если он слушает одну группу именно на ночь, это ж не говорит о том, что в остальное время он ее не любит)
Какие еще темы вы хотели бы здесь видеть?
я бы собрала факты разных годов о нем, или там его мнение о чем-нибудь (любимые вопросы в журналах)) и да, они разные - но единое гм... направление, идея должна же быть. Типа - девушки, какие нравятся - всегда разные, но что-то все равно общее есть. Это я к вопросу о правде в его интервью))
Имеет ли смысл приводить саму цитату, где это упоминалось, чтобы был понятен контекст? ммм.... можно... или хотя бы примерный перевод с англ/японского, чтобы суть уловить....

2012-08-27 в 06:49 

ajja
ребята, давайте жить дружно...
somewhere_there, :beer: За твоей. нужное нам всем, особенно фикрайтерам, начинание!!

2012-08-27 в 07:07 

Дила
When it's good - compliment. When it's bad - close your eyes. (с) Taguchi
somewhere_there, манга, аниме Touch.
В Мьюзик Стэйшн говорил, что на будильнике стоит голос Минами-чан из аниме, ну и мангу читал - в Картуне говорил, но оно и понятно))

А вообще - спасибо тебе огромное! Такая работа!:red::red::red::kiss:

Делить или оставить все вместе?
вместе.
И так понятно будет)

про детство хочу))
фактиков много, воедино никто не собирет никак)

Имеет ли смысл приводить саму цитату, где это упоминалось, чтобы был понятен контекст?
не имеет)
но в случае с музыкой - да, соглашусь)

2012-08-27 в 08:27 

zlatvic
Плохой я себе нравлюсь больше...
Хотела выразить восхищение масштабом проделанной работы. И спасибо тебе огромное!

2012-08-27 в 10:22 

Хотелось бы сказать: хуйней занимаетесь.

URL
2012-08-27 в 10:25 

zlatvic
Плохой я себе нравлюсь больше...
Гость, ну, сказал. Легче стало? Приятного дня.

2012-08-27 в 12:21 

Ylisa
Мой мир - фантазия
:-D че хочу сказать, твоя маниакальная страсть к собирательству это большой жирный плюс в копилку фандома *пытается осмыслить масштаб проделанной работы* ты очень терпеливая :friend:

2012-08-27 в 12:35 

Ylisa
Мой мир - фантазия
somewhere_there, прочитала твою вводную часть, оказывается тебе еще можно советовать :-D мое любимое занятие. Мое предложение сделать подборку о том что говорят о нем другие. У всех о Каме свое мнение, если бы все это было вместе можно было например проследить как оно менялось с возрастом у тех же парней из КАТ-ТУН или как сильно оно разнится с тем что он говорит о себе:)

2012-08-27 в 13:55 

Elianne
Life is beautiful だから笑って
По поводу голосования. Для меня однозначно нужно/важно/полезно/интересно, потому что я не так давно узнала про Каме и очень многое мне неизвестно. И благодаря ссылкам на источники сразу понятно, куда идти читать. Думаю, для других людей, которые не так давно в фэндоме, аналогично. Так что действительно огромное спасибо :sunny:

2012-08-27 в 18:09 

ДарьяИвлева
Куда летят все птицы? Куда бегут все звери? Вокруг больные лица... Я никому не верю!
somewhere_there, какая же ты молодец! Так детально Черепаха еще, по-моему, никто не раскладывал)))
Вещь, безусловно, полезная и нужная, особенно начинающим поклонникам Каме.

2012-08-27 в 18:29 

Giledelear
Kyaaaa~ :heart:
Особенно приятно иметь сборный пост про музыку и фильмы. =)
Ох, а если еще Ханг Ауты и Кейс бай Кейс все перекопать под это дело... :dances:

Спасибо за проделанную работу! Это... очень круто, вот!

2012-08-27 в 22:40 

Огромная благодарность за сей титанический труд! :red:

2012-08-27 в 22:54 

chujaia
истина где-то там
somewhere_there, мне было бы интересно собрать воедино все места, где он упоминает о своем детстве/семье.
:yes:

Ты просто Геракл :)
:hlop:
Giledelear, Ох, а если еще Ханг Ауты и Кейс бай Кейс все перекопать под это дело...
С японского? Это уже сложнее. :) На английском Ханг Аут'ы пересказывает ldgchiaki на аддиктах.

А как вам такая тема - "какие девушки/женщины нравятся Каме" :D
Или еще круче - что он думает о любви к ...

2012-08-27 в 23:11 

Giledelear
chujaia, нет, Ханг Ауты с русского. Последние восемь выпусков пока не переведены, но над ними тоже работают ) В группе вконтакте.

2012-08-27 в 23:38 

Так детально Черепаха еще, по-моему, никто не раскладывал))) Совершенно верно, иной глагол и не подберешь. И это у нас "поклонниками" зовется.
Каме ел суп мисо! Да вы что??? Что мы еще знаменательного в его жизни пропустили?
Обхват большого пальца правой ноги не забудьте добавить, чрезвычайно важная информация.

Гость №2 :)

URL
2012-08-27 в 23:43 

На дайрибест пост под названием бетменология, а тут черепаховедение... :facepalm:

p.s. Так детально Черепаха еще, по-моему, никто не раскладывал)))
У "вашего Черепаха", к слову, есть имя.

URL
2012-08-28 в 04:03 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Я по порядку и постепенно, окей?

Elianne, Титаник - было еще в HANG OUT за 28 апреля (№31). Там же упоминалось про Леонардо Ди Каприо - еще одного кумира среди актеров.
Спасибо за ценные кусочки информации. А не вспомнишь, что там было? А-то я с Ханг Аутами знакома только в пересказе ldgchiaki, а у нее в этом номере пересказано только, что девушка заказала песню из Титаника, и что Каме даже изобразил несколько сцен. Особенно интересно, что было про ди Каприо, все-таки - на каком основании его в кумиры добавлять))

URL
2012-08-28 в 04:23 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Aonair, я бы добавила в актеры (кумиры) Кимуру Такую....
Я об этом думала, потому что определенный оттенок возведения на пьедестал там наличествует - как к Кимуре как таковому, так и к SMAP в целом. Но я честно говоря - подумывала о "Семпаях/Кохаях внутри агентства" как о макро-теме, ну и одновременно - о "Тех, с кем вместе работал/снимался", и Кимура попадает под оба определения...
Да, темы, наверное мельче не надо, ты права.
Что касается предложений: "О девушках" можно, но я бы наверное разделила на "О девушках вообще", где о всяких мелочах - как красятся, как одеваются, какая часть тела нравится - из последнего как раз)) и, ну не знаю - "Об идеале женщины"? А "факты разных лет" - это как-то очень обще - что именно ты подразумеваешь? Пояснишь на примерах?

URL
2012-08-28 в 05:28 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
ajja, солнце мое :squeeze: Вот, в точку зришь - насчет фикрайтеров. Можно я тут, заодно, под твоим постом - поразглагольствую на тему "для чего оно все" и заодно отвечу, ну, гм, по крайней мере гостю номер два?

Итак, гость № 2: Не знаю как вы, но я для себя четко делю "поклонника" от "фаната".
"Поклонника" интересует творчество - и по большому счету не должно интересовать ничего кроме творчества. Если вы ищите информацию как "поклонник", то вам явно не в этот пост - попробуйте "Переводы", например, интервью режиссера, у которого снимался Каме в ОреОре, ну или посмотрите по интервью - хотя вынуждена признать, что именно разговору о роли японские журналы/передачи зачастую уделяют крайне мало места. (Возможно, мне стоит даже сделать тему "о ролях" здесь, чтобы выбрать эти драгоценные крупицы)) Что касается музыки КАТ-ТУН, то о музыке я пишу/рассуждаю крайне редко - ибо музыку воспринимаю на уровне "мое/не мое" и не обладаю достаточными познаниями для оценки.
Но помимо "поклонника" - я "фанатка", и как фанатку меня интересует человек, скрывающийся за ролью/образом/публичной персоной - мне хочется его понять. И даже хуже - я фикрайтер. И как для фикрайтера - для меня важны мелочи.
Каме ел суп мисо! Да вы что??? Что мы еще знаменательного в его жизни пропустили?
Да, если он его просто ел - то в этом ничего интересного нет. А вот то, например, что он воспринимает белый рис с яйцом как... ээ... сложно мне найти в русском эквивалент прекрасному английскому выражению "comfort food" - но впрочем он сам сказал - "что-то, что поешь и сразу успокаиваешься", это для меня, как фикрайтера - мелочь важная, а для меня, как фанатки - дополнительный штрих к образу.

Вообще - желание сделать такую подборку родилось из нескольких вещей:
- во-первых, мы совершенно случайно собрали вместе несколько разбросанных по разным интервью упоминаний о музыке, которую Каме любит слушать - и увидели тенденцию, и именно направление - "вкус" в музыке. Вам это неинтересно?
- во-вторых, иногда вспоминаешь, что где-то что-то он говорил о чем-то конкретном и хочется перечитать и уточнить для себя, но поскольку переводов/передач прочитано и просмотрено немеряно, то где именно - вспомнить зачастую сложно, и как дурак лазишь по всем дневникам, где это могло быть, и ищешь вслепую. Не проще ли - попробовать штуки три ссылки на интервью, где он уже точно об этом говорил? То есть - сделать что-то подобное для себя хотелось давно. Но если это может быть интересно/полезно кому-то еще - пусть даже одному человеку, то чем не повод выложить?
- ну и в-третьих, в нашем фэндоме, как ни в одном другом из тех, где мне доводилось бывать/гостить - очень стерты границы между каноном (тем, что действительно случилось/было сказано) и фаноном (тем, что как-то принято считать между фанатами). На грубом примере - как-то вспомнили несколько фанатов одну фразу, которую "точно где-то читали, ну то есть вот 100%, что где-то он это сказал" и решили ее найти, чтобы посмотреть когда, по какому случаю и в каком контексте она была сказана... и не нашли, точнее - нашли, но в рассуждениях другой фанатки и без какой-либо ссылки на то, что заставило ее так думать. И на самом деле - примеров такого опосредованного "фанонического", а не "канонического" знания - очень много. Именно поэтому - все здесь со ссылками на "первоисточник", чтобы можно было прочитать и составить свое мнение - о том, что было сказано и почему.
Ну и - в принципе - я же вас силком не заставляю это читать? Неинтересно? Считаете глупым? Не читайте и не пользуйтесь. Пишите глубокие и интересные разборы творчества - как подобает поклоннику. Я их с удовольствием почитаю.

URL
2012-08-28 в 05:42 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Дила, :squeeze: Ага, читала то, что ты написала про "детей Touch" - действительно совпадение на совпадении. И включу с удовольствием. Я просто до видео и английских непереведенных интервью еще не дошла. Но если можешь дать ссылку или хотя бы назвать номер Картуна и дату Мьюзик Стейшена - включу уже сейчас.
Про детство - ага, мне просто идея эта пришла, когда я уже пару-тройку упоминаний пропустила, а прежде чем перепросматривать - хочется поднакопить еще других тем, чтобы разом.
Про цитаты - я все-таки склоняюсь, что из английского придется переводить кусочками/пересказывать общий смысл, потому что не все владеют (про японский - вообще особ.статья - если кто будет кидать информацию, плиз - с цитатой), а из видео - там не так просто как с интервью: перешел по ссылке и прочитал. Видео надо найти, скачать (если недоступно онлайн), посмотреть - иногда почти целиком, чтобы дойти до нужного момента. Так что я думаю - там тоже надо хотя бы вкратце цитировать, ну хотя бы вот как ты сделала про голос Минами.

URL
2012-08-28 в 05:49 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
zlatvic, это разве масштаб? Масштаб, это когда я думаю о неохваченном))

Elianne, ДарьяИвлева, гы, о новичках в фэндоме я, если честно, не думала. Я больше о своем, о фикрайтерском. А-то как прочитаешь иногда в каком-нибудь фике об (утрирую) Каме, жующем помидоры с хлебом))) Но, в принципе - я и сама для себя нашла кое-какие переводы, которые еще не читала, а сколько их еще! Век живи, век учись :-D

URL
2012-08-28 в 05:58 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Ylisa, *пытается осмыслить масштаб проделанной работы* ты очень терпеливая :friend:
Да нет, читать и перечитывать было интересно, терпение понадобилось в процессе выкладки)) А вообще - самое сложное и сломавшее мне мозг - это именно по каким темам собирать/классифицировать и как что называть, чтобы было понятно о чем идет речь (именно поэтому я начала с простейшего). Поэтому советы мне давать не только можно, но и нужно. "Другие о Каме" - это здорово, тем более, что это сравнительно просто - можно как раз по этим другим и классифицировать. Вопрос: сюда помещать только именно мнение о Каме, или и упоминания о том, что вместе делали, куда ходили и т.п.? "Каме о себе" - тут наверное только те места, где он говорит "я вот такой". "Каме о других" - я бы разбила - отдельно каттят, отдельно то, что я писала - семпаев и кохаев в ДжЕ и отдельно всех остальных. И - хочу еще советов! *жадная*

URL
2012-08-28 в 06:14 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Giledelear, ага, про музыку и фильмы оказалось неожиданно много. И интересно. Но The Carpenters в переведенном я как-то не нашла (хотя под конец могла и пропустить). Зато нашла их в чем-то, что кажется не переведено, так что еще себе работку))
Ханг Ауты и Кейс бай Кейсы хорошо бы. А сколько видюшек непереведенных даже на английский... Остается надеяться на добрых людей, которые донесут информацию)) А вконтакте я в группе не состою((

kayenn, я старалась))

chujaia, Ты просто Геракл :) Да ладно тебе :shuffle2: Разве что - Эркюль :-D

А как вам такая тема - "какие девушки/женщины нравятся Каме"
Я вот там выше разложила это на две темы - про девушек и про идеал - потому что это у него как-то отдельно на мой взгляд.
Или еще круче - что он думает о любви к ...
К..? :hmm: Но вообще, наверное, придется делать и такие общие темы: "О дружбе", "О любви", "Об одиночестве" - хотя это так расплывчато, и как там группировать - бог знает. Надо думать :thnk:

URL
2012-08-28 в 07:29 

Giledelear
somewhere_there, А вконтакте я в группе не состою(( А вступииить? Уж в ней-то набор не закрыт. http://vk.com/club19798639

2012-08-28 в 09:10 

ajja
ребята, давайте жить дружно...
somewhere_there, радость моя! :squeeze:
Зачем это нам объясняться о том. что нам просто прикольно, нравится и интересно? если бы гости хотели бы ответов и дискуссии. то они бы, по меньшей мере, представились. Опять нас, жизни учат и фанатству, с нотациями и сентенциями своими пристают. Их, прям, спросили. как нам нашего Черепаха называть. Так и хочется, сказать, не ваше дело. сударь!
не, душа моя, мы объясняться и оправдываться не будем. хотим и препарируем, хотим и разбираем, ему от этого ни горячо ни холодно. ни о нас. ни от лиги защитников Светлейшего Каменаши.
Мне просто по приколу знать о нем эти мелочи, и да-да, про мисо--суп тоже, и про бейсболистов. и про нашу славную Кеко-сан, про Джонни. покровителей или кто они там и прочее. Мне просто нравится трындеть на тему, да пусть хоть в яракаси записывают. Я еще не изучила книжечки, которые он там почитывает, я , может. все еще сомневаюсь, не брешет ли он, а может просто хочет за умного сойти))))))) Набирай, душа моя. факты, убеди меня. солнышко! И не объясняйся с людьми. которые занимают егозливую позицию "гостей".

2012-08-28 в 11:14 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
ajja, да я бы, наверное, и не стала объясняться, если бы мне самой для себя и, может быть, отчасти для окружающих (и под этим я не понимаю таких вот "гостей") сформулировать вот эти "во-первых, во-вторых и в-третьих" для чего я все это делаю. А "гость", это так - повод.
Да, книжечек оказалось мало, а вот упоминаний о чтении много, там всяких "Что возьмете с собой в путешествие? - Книгу, которую сейчас читаю" и тому подобное. Просто сейчас не придумала еще куда это впихнуть - возможно действительно в хобби - "чтение".
А про "рис с яйцом"-то я как умилилась - в связи с "Парижем"))) И еще много интересных моментов видела, но тоже пока не придумала, куда впихнуть. Я ж пока выборку сделала только по самым простым в "наименовании" и сортировке темам.

URL
2012-08-28 в 12:11 

Ylisa
Мой мир - фантазия
somewhere_there, Вопрос: сюда помещать только именно мнение о Каме, или и упоминания о том, что вместе делали, куда ходили и т.п.? "
скорее не то что делали а именно что думают, что говорят о нем, и интересно не только каттуны, но и как ты говоришь семпаи или просто другие люди, ведущие, например. Какой Каменаши Казуя в глазах этих людей и как именно происходило изменение мнения о нем в течение этих лет, вот что было бы интересно:)

2012-08-28 в 14:04 

ajja
ребята, давайте жить дружно...
somewhere_there, да меня че-то вынесли наши визитеры, особенно их анонимность)))) а то мы тут наши драгоценныекамушки перебираем, никому не мешаем, починяем примус.
И кто же еще все наши камушки драгоценные. как не ты, соберет? всем же лениво. А камушки оччч нужны, особенно фикрайтерам, а то постоянно пеняют им про оос...
Вообще не понимаю, когда кому-то есть дело до того, как другие развлекаются...

2012-08-28 в 14:45 

Дила
When it's good - compliment. When it's bad - close your eyes. (с) Taguchi
somewhere_there,
[Music Station] 2010.01.29 KAT-TUN talk & D-MOTION,
cartoon KAT-TUN 43 [2008.01.30] - Nakagawa syoko.

Пока искала Картун, чуть не сошла с ума))
КАК ТЫ ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕШЬ?! О___________о
Еще раз тебе много-много спасибо!!!:kiss::heart:

2012-08-28 в 15:20 

Не знаю как вы, но я для себя четко делю "поклонника" от "фаната". , вот именно, не путайте поклонника, НОРМАЛЬНОГО фаната и фаната-фикрайтера (как было сказано далее), то что тут указано, подходит именно для написания своих говнофиков, либо это та степень фанатства, где "фаната" волнует сколько раз звезда сходила в туалет за день, мало ли, вдруг проблемы с желудком, а это так важно для раскрытия образа!!!:facepalm:
- во-первых, мы совершенно случайно собрали вместе несколько разбросанных по разным интервью упоминаний о музыке, которую Каме любит слушать - и увидели тенденцию, и именно направление - "вкус" в музыке. Вам это неинтересно? , поверьте, фанаты всё подметили для себя, и им не надо создавать прикладное прости господи черепаховедение:facepalm:
- во-вторых, иногда вспоминаешь, что где-то что-то он говорил о чем-то конкретном и хочется перечитать и уточнить для себя, чтобы опять же написать в своем фичочке, либо обсудить с такими же любительницами поиграться образами/покопаться в грязном белье
И на самом деле - примеров такого опосредованного "фанонического", а не "канонического" знания - очень много., :lol::lol::lol::lol: каждый будет интерпретировать все факты по-своему и видеть только то, что хочет видеть - проверено! я даже знаю таких экземпляров у вас в комментариях:lol::lol:

ajja, Мне просто по приколу знать о нем эти мелочи, и да-да, и про бейсболистов. и про нашу славную Кеко-сан, про покровителей или кто они там и прочее, по-моему вы ошиблись темой, в каноне такого нет, Каме никогда не рассказывал о себе грязных подробностей, потому шли бы вы, не мешали бы нам дискутировать. Про ваш нездоровый интерес к "воняющим" фактам, всем давно известно, ничего нового:yawn::zzz:

гость №4

URL
2012-08-28 в 16:04 

somewhere_there, Могу добавить, что автору дневника явно удалось задеть за живое наших милых "достойных" троллей , я имею в виду гостей № 1, 2, 3, 4 :lol: Не обращайте внимания, это верный признак того, что дневник интересный и харизматичный, как и сама хозяйка, в отличие от серых посредственных критиканов, которые только и могут оставлять навозные кучки в чужих дневниках :lol::lol::lol: Увы, им никогда не понять, что косность и ограниченность мышления не есть достоинство, поэтому свободно мыслящие... ммм... пассионарии вызывают у них судороги патологической ненависти :gigi: Но такова судьба серой массы, поэтому не будем о грустном. Бог с ними, их можно только пожалеть, как жалели на Руси юродивых и убогих :hah:
А пост действительно интересный! Ради любопытства пoсмотрела. Очень хорошая задумка :vo:

URL
2012-08-28 в 16:28 

Дила
When it's good - compliment. When it's bad - close your eyes. (с) Taguchi
Гость №4 - а, впрочем, и остальные анонимы - скажите, а что конкретно в этой задумке вас раздражает? То, что человек систематизировал все, что раньше говорил Каме? Так говорил же - никаких искажений, никаких придумок! А "фичочки" вас никто не заставляет читать. Вообще-то, вас и этим постом никто ни к чему не обязывает, ведь правда? Или так важно прийти и высказать свое веское "фу" и облить грязью и хозяина дневника, и комментирующих, прикрывшись анонимностью? Извините - не понимаю.

2012-08-28 в 16:34 

И кто же еще все наши камушки драгоценные. как не ты, соберет? всем же лениво
Куда уж юродивым и убогим! :) Они ведь не интересуются мнением "японской общественности", изложенным в китайских сомнительных статейках на еще более сомнительных бложиках и не считают переводоотсебятину истиной последней инстанции.

URL
2012-08-28 в 16:39 

ajja
ребята, давайте жить дружно...
Гость 4, с анонимами не дискутирую :tease3: и да, это норка моя, а вот тебя сюда точно не приглашали :laugh:
мну никогда не скрывал свою любовь к грязному белью айдолов и даже не стеснялся оного
потому, извиняй, тебе права никто меня никуда отправлять не давал, уж терпи, раз пришла к претензией к хозяйке днеуника. а мы тут живем, доа :tease2:

2012-08-28 в 16:44 

ajja
ребята, давайте жить дружно...
Гость, да Каменаши вообще нет, он нам кажется, какая, я тебя умоляю, истина :-D

2012-08-28 в 16:49 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Гость № 4 - значит так, если у вас есть желание дискутировать в таком стиле, то у меня нет - тем более с анонимом. Я это уже писала, и не раз. Если вы не зарегистрированы в дайриках - то это очень просто сделать. Если зарегистрированы и имеете дневник, то чего вы боитесь, что не называете своего ника? Того что я приду в ваш дневник и напишу что-то аналогичное - так не бойтесь, боже упаси меня опуститься до вашего уровня. Я видите ли свято верю в право человека в своем дневнике писать то, что ему хочется, а также в право каждого читать и НЕ ЧИТАТЬ то, что ему хочется. Если вам что-то не нужно или противно - так господи ты боже мой, что вы вообще делаете в моем дневнике? Читаете мои и девушек переводы, которые я делаю потому, что я такой вот чокнутый фанат, которому интересно что-то узнавать и что-то делать, и выкладываю - заметьте в открытом дневе, чтобы их имели возможность читать и такие тру фанаты как вы - и имеете наглость указывать мне, какие наблюдения и выводы я должна делать В СОБСТВЕННОМ ДНЕВНИКЕ на основе того, что я же перевела? Или ходите почитать наши обсуждения и говнофики, как те кумушки, которые тайно читают желтые журналы и потом осуждают, осуждают - и сами журналы, и тех, про кого там написано? Потому что сами-то они, разумеется, выше такого но почитать очень хочется.
Я могла бы, конечно, закрыть и этот пост, сделав его недоступным для незарегистрированных пользователей, как уже поступила со своим фиком, под которым - не вы ли высказывались, уж больно "высокоцивилизованный" стиль похож? Но видите ли, я помню как медленно находила информацию в первый период своего фанатства, еще до того, как я зарегистрировалась тут, как наталкивалась на закрытые дневы, буквально за ниточку переходя с одного перевода и дневника на другой, поэтому если кому-то новопришедшему этот пост пригодится - пусть только как источник ссылок на переводы - мои и чужие (он собственно так и задуман был), закрывать я его ИЗ ПРИНЦИПА не буду.
Но и с такими постами мириться не собираюсь - в следующий раз, если соберетесь зайти и выразить свое мнение - потрудитесь сделать это в цивилизованной форме и от собственного ника/лица, и уж тем более - не смейте использовать мой дневник как арену для гонения на других обитателей дайриков, в противном случае они будут просто удаляться - без каких-либо комментариев с моей стороны. Этот - ваш пост и свой ответ, я оставлю - специально, как оставила посты предыдущих "гостей", в качестве примера - какие посты я могу просто игнорировать, с какими - готова дискутировать, а какие - здесь, в этом дневнике, в моем "монастыре" - неприемлимы. В прошлое наше с вами столкновение (если это были не вы - то я не прошу прощения, потому что значит хамов много, а это так печально) я сделала ошибку и удалила - и хамский коммент и свой ответ. На этот раз - оставлю, но только один раз - чтобы кому хочется - могли сами сравнить, гм, уровень ведения дискуссии.
На этом - прощайте - надеюсь навсегда.

URL
2012-08-28 в 21:39 

somewhere_there, дабожемой, я "поклонник" слово без какого-либо умысла написала, только потому, что выше "начинающим поклонником" назвались. И тем более ничего я у вас не собираюсь искать, кажется, этот дневник еще не превратился в единственный источник информации.Но помимо "поклонника" - я "фанатка", и как фанатку меня интересует человек, скрывающийся за ролью/образом/публичной персоной - мне хочется его понять. И даже хуже - я фикрайтер. И как для фикрайтера - для меня важны мелочи. ну в добрый путь))) на основе месячных журналов с сомнительным переводом вы действительно многое узнаете.
и полаконичнее, полаконичнее)))

Ну и - в принципе - я же вас силком не заставляю это читать? Неинтересно? Считаете глупым? Не читайте и не пользуйтесь. Пишите глубокие и интересные разборы творчества - как подобает поклоннику. Я их с удовольствием почитаю. да боже упаси, у меня нет стремления за счет Каме тешить свое самолюбие и нереализованные амбиции великого писателя. мы лучше на таких, как вы полюбуемся, так намного веселее)

ajja, да не усердствуй, о твоем потреблядском отношении к фандому в целом и Каме в частности уже легенды ходят, или боишься, что еще непросвещенные остались? И что ж сама-то такая честная и открытая (в окружении подпевал) тогда у солоха на тему недавного холивара так "смело" проигнорировала прямой вопрос в свой адрес, потом написала обиженный постег, закрыла комментарии и залегла на дно?)я , может. все еще сомневаюсь, не брешет ли он, а может просто хочет за умного сойти) ну не всем дано иметь аж по два высших, потом 6 лет к ряду строчить диссертацию и строить головокружительную карьеру в музее, правда?;)
ни от лиги защитников Светлейшего Каменаши. да хоть бы и так))) Каме, по крайней мере, достойный человек.

Гость № 2

URL
2012-08-28 в 22:45 

От одного слова "черепаховедение" глаз дергаться начинает =__=
Сразу видно как "фанатки" относятся к своему кумиру.
Понятно, что одни любят и уважают Каме за его деятельность, а других больше волнуют бытовые детали, чтобы получше написать фичочки... но неужели у вас нет личной жизни, чтобы страдать такой фигней?

URL
2012-08-29 в 00:08 

Что ж, буду гостем №7, пока хозяйка нас не поперла отсюда :gigi:
Гость, 21:39
на основе месячных журналов с сомнительным переводом вы действительно многое узнаете
А у вас наверное имеется непосредственная связь с Господом Богом Каменаши Казуей, да? И номер его мобильного вбит в ваш лист контактов? И звать вас его личный менеджер-сан? :lol: Наааадо же, а мы и не знали :lol2:
и полаконичнее, полаконичнее)))
меньше, меньше желчи, уважаемая))
мы лучше на таких, как вы полюбуемся, так намного веселее)
А мы - на вас, так еще веселее :lol:
ну не всем дано иметь аж по два высших, потом 6 лет к ряду строчить диссертацию и строить головокружительную карьеру в музее, правда? упс, ошибочка вышла, вы все не менеджер-сан, с таким презрением к "карьерным возможностям" может говорить только Роман Абрамович, не меньше :-D
Каме, по крайней мере, достойный человек.
Оо, а кто-то в этом сомневался?
Гость, 22:45
От одного слова "черепаховедение" глаз дергаться начинает =__=
Сразу видно как "фанатки" относятся к своему кумиру

По-вашему, все кто называют Каме "Черепахой" или "Черепашкой" недостойные фанатки? Так таких полфандома :).
получше написать фичочки... но неужели у вас нет личной жизни, чтобы страдать такой фигней?
По-вашему, все кто пишут или переводят фики, страдают от отсутствия личной жизни? :lol::lol::lol: Где логика, почтеннейшая? :hmm:

URL
2012-08-29 в 02:52 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Так-с, уважаемые и неуважаемые гости. Баста. "Я объявляю свой дом безъядерной зоной" (с)
Это вообще последний пост, в котором я как-то реагирую на неконструктивные высказывания, и я искренне прошу других, в том числе ""гостей" также не реагировать на них. Пожалуйста. :beg::beg:
По пунктам, дабы быть лаконичнее, хотя не кажется ли вам, что в моем дневнике, это я имею право указывать - кому быть лаконичнее, а не наоборот? В чужой монастырь, как известно - со своим уставом не ходят.

1. От одного слова "черепаховедение" глаз дергаться начинает =__= Сразу видно как "фанатки" относятся к своему кумиру.
Никогда не знала, что "что-то-ведение" это что-то уничижительное. Обязательно передам ваши слова своему знакомому, который многие годы занимается "шекспироведением". Хотя мне нравится! Всегда подозревала, что в "литературоведении" есть что-то унизительное для "литературы" :-D

2. Прежде чем обвинять меня в неуважении за то, что я называю Каменаши Казую "черепахом", дайте мне ссылку на тот дневник, где его последовательно и постоянно называют не иначе, как "Каменаши Казуя-сан", ну ладно, с поправкой на наш западный менталитет - хотя бы Каменаши Казуей. Потому что - на основании моего скромного знакомства с японским этикетом, называть кого-то по фамилии - "Каменаши" без -сан или -кун - довольно невежливо, поправьте, если не права. А если вы называете его Каме, так это прозвище, и переводится оно с японского как "черепаха", и поскольку вы с ним сакэ не пили и общего дела не делали, вряд ли вы имеете больше права называть его таким образом, чем я - русским переводом того же прозвища. Обратите внимание, что, например, в журналах так никогда не делают.

3.на основе месячных журналов с сомнительным переводом вы действительно многое узнаете.
Ох, вот здесь я честно не поняла. Потому что, знаете ли, это ведь меня - каждый раз, как я буквально высуну кончик носа за пределы своего дневника и дневников своих друзей - обвиняют (к слову - необоснованно) в том, что я дескать "считаю интервью и выступления ребят продуманными и неискренними, фансервисными и продиктованными ДжЕ". Так вы как-нибудь определитесь в своем обществе "защиты КАТ-ТУН от не тру фанатов" - либо интервью неискренни - тогда я дура, которая пытается найти в них крупицы правды, либо они искренни и правда в них все же содержится, хотя бы отчасти?

4. Что касается переводов - то за свои - по крайней мере, на этапе английский-русский, я отвечаю своей честью переводчика с двадцатилетнем стажем, и при этом я всегда готова прислушаться к замечаниям и внести исправления, и сама обращаюсь за помощью к другим, например, к тем, кто знает японский, если английская фраза вызывает сомнения. Потому что цель перевода - точность передачи, а не амбиции переводчика.

5. у меня нет стремления за счет Каме тешить свое самолюбие и нереализованные амбиции великого писателя
Гм, я тут вроде говорила не о фиках? А о высказывании своего мнения о именно творчестве? Ну да ладно. Мне в любом случае смешно, потому что у меня нет и никогда не было амбиций великого писателя. Я всегда писала и пишу исключительно для своего удовольствия, а выкладываю - для тех, кому интересно это читать. необязательные доводы Может быть и можно сказать, что я самореализуюсь в том, что пишу, но уж об амбициях великого писателя через фикрайтерство? Увольте, мне с вас смешно.

6. О, и в последних. но неужели у вас нет личной жизни, чтобы страдать такой фигней?
Знаете, я готова признать, что у меня нет личной жизни. Точнее, что вот это и есть тот маленький кусочек личной жизни, который я буквально выгрызаю зубами из "реальной жизни", и который состоит в том, чтобы поговорить с приятными и интересными мне людьми на интересные нам темы и сделать для этих приятных мне людей что-то приятное и, возможно, полезное. Но мне даже сложно себе представить ту степень "отсутствия личной жизни", которая заставила бы меня ходить по чужим дневникам и отслеживать, что в них пишется - с целью это покритиковать. Может быть, вам стоит последовать примеру вашего кумира и посвятить себя какой-то созидательной деятельности? Потому что - даже если результат подвергается критике, сам процесс такой деятельности доставляет удовлетворение, не сравнимое ни с каким холиваром.

Ну вот, лаконично не получилось - но это мой дневник, и я имею право в нем писать что и сколько мне хочется. Да и цели у нас разные - я высказываюсь максимально подробно именно для того, чтобы не осталось недосказанностей, и чтобы эту дискуссию, наконец, завершить. Потому что у меня элементарно нет времени на такое неконструктивное времяпрепровождение.

URL
2012-08-29 в 03:56 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Поскольку "неконструктивное" достало, не говоря уже о том, что отняло кучу времени, которое можно было использовать куда полезнее, не говоря о том, что приятнее.

Дила, спасибочки большое, что потрудилась и нашла нужные видео! Сейчас включу. И спасибо за слово в защиту. :heart::heart:

Да, и кстати, zlatvic, и тебе тоже - спасибо за слово в защиту. Неакцентировала вчера, поскольку надеялась, что удастся спустить на тормозах.

Ylisa, да согласна - включать только мнение будет правильнее, и разумеется - не только АТ-ТУН.

ajja, и остальных это тоже касается (за очевидными исключениями) да, вы здесь живете, потому что мне с вами интересно и весело, вы имеете свое мнение и умеете выслушивать чужое, а это очень-очень дорогого стоит. Как говорят каттята в конце каждого концерта - пожалуйста, оставайтесь со мной и дальше))) :gh:

Гость, который в 16:04. Огромное спасибо на добром слове. Приходите ко мне "не гостем", или приходите "гостем", все равно я вас в жизни с другими гостями не спутаю. Мне нравится ваш слог, мне нравится ваша позиция (и дело не в том, что вы меня хвалите, а в существенных ценностях "свободы мышления" и "пассионарности"). Мне думается, что нам будет интересно поговорить, и во всяком случае мне всегда будет интересно ваше мнение - даже если оно будет критическим. Короче - welcome!

А теперь, крошки мои, назад к нашим баранам - что у меня получается из новых тем:
- о детстве/семье,
- другие о Каме,
- Каме о себе,
- Каме о других членах группы,
- Каме о кохаях/семпаях из ДжЕ,
- о девушках/женщинах (вот тут, хочется еще поразмышлять о том, что именно мы сюда включаем)
- о ролях/актерстве - вот стало мне интересно, по ходу, выбрать все те места, где он об этом говорит, именно о своих актерских впечатлениях от роли и актерских чаяниях в отношении будущих ролей

Что-то еще, что я забыла? Или что-то еще, что вам хочется увидеть? Потому что проще насобирать сразу много тем, и потом просматривать.

Ну и я не обещаю, что просмотрю скоро - потому что надо чередовать, и сейчас у меня в приоритетах перевод, который почти закончен и еще несколько - которые хочется сделать.

URL
2012-08-29 в 04:05 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
А, и я все-таки добавлю подтему "чтение" в хобби - потому что ссылок на это будет немеряно, а это тоже вполне легитимное хобби.

URL
2012-08-29 в 04:21 

Aonair
На-до - два слога надежности. Если бы солнце светило по настроению - все мы давно были бы на кладбище.
somewhere_there, А "факты разных лет" - это как-то очень обще - что именно ты подразумеваешь? Пояснишь на примерах?
хммм....ну например, в теме о девушках - проследить тенденцию по годам... типа в таком-то году - то-то говорил, в таком-то - то-то, а вот в этом - соединил и то и это.... *очень непонятно, да?)

2012-08-29 в 05:38 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Aonair, нет, это-то понятно. Точнее сказать - в духе этого поста - мое дело подобрать эти факты - можно и по годам, я в любом случае стараюсь так и делать - размещать ссылки в хронологическом порядке.
А вот темы, по которым разбивать - про девушек уже поняла, а еще о чем?

URL
2012-08-29 в 06:24 

ajja
ребята, давайте жить дружно...
somewhere_there, - о девушках/женщинах (вот тут, хочется еще поразмышлять о том, что именно мы сюда включаем)
угу, сложно, большой спектр вопросов. Может ээээ "идеальную девушку" объединить с тем, что нравится в девушках - это часто спрашивают. ну и куда-то отдельно все остальное.

2012-08-29 в 06:51 

Ylisa
Мой мир - фантазия
Что хочу сказать, somewhere_there, ты так популярна, ведь весь "цвет фандома" расцветил яркими красками праведности твой обыденный постик. Светите, фандомные звезды, осеняя нас, глупых и сирых своим божественным светом всезнания! :-D:-D:-D
И место №1 в присуждается гостю №2 за "представления об успешной карьере" :hah:

2012-08-29 в 09:38 

Как славно познакомиться, гость 7)
Да вы много чего не знали и не знаете в принципе)) Но в этот раз не угадали, не менеджер-сан меня звать, поэтому я никого и не "раскладываю" на атомы и на основе двух-трех фраз в какой-нибудь статье или интервью не строю долгоиграющих выводов с искренней верой, что приблизилась к настоящему Каме)
с таким презрением к "карьерным возможностям" может говорить только Роман Абрамович, не меньше да и не в музее дело вовсе, видите ли, просто с тем пафосом и пугающей периодичностью, с коим упомянутая дама сообщает окружающим о наличии у себя диплома (ба! какая редкость) вуза и кандидатской (а это вообще что-то сверхъестественное), музей явно должен быть не пределом возможностей и мечтаний.

somewhere_there, убедили! отныне и впредь Гарри Поттера я стану называть Гарри Гончар, а я-то все наивно думала, что вы просто случайно ошиблись и считали, что Каме звереныш в зоопарке, а вон оно как, "Каме" оказывается с японского перевод имеет) (но куда бы только в этой системе приткнуть "Каменаш", "Каменаша", "Каменашка", "Камешек" и прочее, но вы придумаете, я в вас верю)
Да не обижайтесь, ведь в посте ссылки не только на ваши переводы даны, так что пусть ваша гордость переводчика живет спокойно.
Но мне даже сложно себе представить ту степень "отсутствия личной жизни", которая заставила бы меня ходить по чужим дневникам и отслеживать, что в них пишется - с целью это покритиковать. да не переживайте за нас, на это убивается лишь время стояния в очередной пробке или очереди)

Ylisa, да боюсь ваш свет не перекрыть, но мы постараемся. и спасибо за призовое место, и для себя обращайтесь не стесняйтесь)

Гость №2

URL
2012-08-29 в 11:25 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Ylisa, пожалуйста, очень прошу - не поддерживай кипение)) :beg::beg:

Гость № 2, уровень ваших обобщений поражает. Поттер - это полная фамилия, а вот МэдАй Грюм стал в русском переводе Грозным Глазом Грюмом - и никому это не помешало. Да и Фродо Бэггинс в некоторых литературных переводах стал Фродо Сумкинсом.

Но в общем, не стоит, я уже поняла - в вашем идеальном фэндоме любой, кто когда-либо назвал Каменаши Казую-сана любым уменьшительно-ласкательным именем собственного производства - будь то котя, зая, черепах или вообще что угодно, а КАТ-ТУН - каттятами - автоматически выразил им свое неуважение. Грустно, потому что обычно уменьшительно-ласкательные прозвища придумываются как раз из-за уважения и любви.
Более того - в разряд врагов автоматически попадают все, кто переводит (потому что, а не дай бог они переведут неправильно - и кстати, почему бы вам тогда не пойти и не поправить тех переводчиков, которых вы считаете ошибающимися - для общего блага - а не высказывать это здесь у меня?), все кто пишут хоть какие-либо фики - потому что им поневоле приходится делать предположения о характере и реакциях персонажей, и все кто напишет даже "мне нравится (или не дай бог - мне не нравится) новая песня", да еще если и добавит почему - потому что они же высказывают свое мнение, причем в области, где не являются экспертами, и не хотят ли они таким образом выделиться за счет КАТ-ТУН?

Знаете, если бы весь фэндом придерживался такой позиции - мне было бы в нем мучительно скучно. Слава богу, что это не так. И знаете, вы меня все-таки убедили временно закрыть этот пост от "незарегистрированных пользователей". Если вам есть что возразить - придите и сделайте это под собственным именем.

URL
2012-08-29 в 13:23 

Aonair
На-до - два слога надежности. Если бы солнце светило по настроению - все мы давно были бы на кладбище.
somewhere_there, А вот темы, по которым разбивать - про девушек уже поняла, а еще о чем?
девушки самый простой пример))
Ну. Места, куда он хочет посетить - но это уже есть.
Ммм... Варианты проведения свободного времени.
отношения к различным ситуациям в жизни.
Отношение к КАТТУН, к дружбе...

2012-08-29 в 21:17 

Sheep_hunter
somewhere_there, теперь под ником, полегчало?)
уровень ваших обобщений поражает так от вас же зараза передается) еще скажите, что у поклонников Толкина от "Сумкинса" глазки не дергаются.
кто когда-либо назвал Каменаши Казую-сана любым уменьшительно-ласкательным именем собственного производства - будь то котя, зая, черепах или вообще что угодно, а КАТ-ТУН - каттятами - автоматически выразил им свое неуважение одно дело разово умилиться и сказать "котик" на особо понравившийся сет/капс, а другое строчить километровые посты, тщательно избегая любых "Каме", "Каменаши" или хотя бы "Казуя", и сыпать одними "черепах" и "каменаша". Постоянное употребление уменьшительно-ласкательных слов - признак шизофрении.
почему бы вам тогда не пойти и не поправить тех переводчиков, которых вы считаете ошибающимися - для общего блага - а не высказывать это здесь у меня? а вы знаете, пытались и не раз, даже вы сами пытались поправить очевидные огрехи в переводе, но как видите, безуспешно, стена слишком глуха и неприступна, что дальше собственного носа "переводчик" не видит, хоть учебники цитируй или показывай сканы словарей.
Не торопитесь делать выводы об идеальности или неидеальности и предпочтений чьего-либо фандома, проведя в нем от силы полгода и общаясь с ооочень ограниченным кругом так сказать лиц.
Знаете, если бы весь фэндом придерживался такой позиции - мне было бы в нем мучительно скучно. Слава богу, что это не так. слава богу, чтобы пересчитать вашу тесную компанию с круговой порукой, хватит пальцев рук)

2012-08-29 в 22:03 

chujaia
истина где-то там
somewhere_there, да тут весело, оказывается. Задела ты товарищей за живое, особенно точным выводом после упоминания ими "личной жизни". У кого что болит, тот о том говорит :)
У тебя слишком доброе сердце, что общаешься с теми, кому никто не рад и кому не с кем больше поговорить, раз так настойчиво сюда возвращаются. По-хорошему таким надо сразу к психиатру или к батюшке, на их усмотрение. Но ведь к тебе тянутся :)

2012-08-30 в 05:04 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
chujaia, я Леопольд, я хочу со всеми жить дружно, и я нетерпима только к нетерпимости)) Для того, чтобы понять друг друга ведь нужно общаться, правда?

Sheep_hunter, да, полегчало. Потому что в какой-то степени доказало, что вы не просто слепо нападающий тролль, а тоже отстаиваете свою позицию и защищаете то, что для вас важно. Достаточно важно, чтобы открыть лицо. Это достойно уважения, говорю без всякого сарказма, хотя до сих пор не приемлю вашей начальной грубости. Но мы ведь начали чуть-чуть лучше понимать друг друга, правда? Во всяком случае мне кажется, что уровень нашей взаимной агрессии несколько снизился, и мне бы хотелось снизить его еще чуть-чуть больше, попробуем?
Я кажется поняла - ну точнее, наконец приняла как факт, что для вас действительно важно, как я называю Каме. Потому что - мне и про себя саму - абсолютно все равно, какое прозвище мне придумают, или как извратят мои имя или фамилию - если я знаю, на основании поступков и поведения, что этот человек меня любит и ценит. Ну или - уж простите за нелаконичность, но мне кажется, что на примере будет понятнее (и все остальные присутствующие - сорри за оффтоп): я в этом фэндоме может и новичок, но я долгое время жила в других фэндомах, где зачастую своего кумира называли исключительно прозвищами, и тем не менее никто не сомневался в любви и уважении со-фанатов к предмету фанатства. Так вот - пример. Некоторое время тому назад я была фанаткой Кеану Ривза, сейчас я скорее именно "поклонница" - мне по-прежнему интересны его работы, но активный период фанатства в прошлом. И естественно, я лазала и читала все, что можно было найти, включая всяческие рецензии на его фильмы. Так вот - самые интересные и объективные (на мой взгляд) рецензии я нашла на сайте, сокращенно называемом КГ, а полностью, гм http://www.kino-govno.com/. Тамошние критики (что впрочем уже понятно из названия сайта) пишут свои рецензии в режиме довольно жесткого стеба, и ни разу, ну вот ни единого разу не назвали они Кеану иначе, чем "Кияшкой" или "Киянкой". Но при этом - как я уже сказала, они действительно стараются быть объективными, они действительно смотрят фильмы, и если он сыграл плохо, то не стесняются об этом сказать, и аргументировать - почему. Но и если они считают фильм хорошим - то тоже прямо говорят об этом, и тоже аргументируют. И на основании того - что и как они пишут, я могу сказать, что они уважают актера Ривза, и буду читать их рецензии, и мне - совсем-совсем не помешает то, как они его называют. Потому что для меня гораздо большим неуважением является то, когда какие-нибудь критики, пусть даже называющие его Кеану Чарльзом Ривзом, не дают себе труда задуматься или хотя бы аргументировать свое мнение на основании того фильма, о котором собственно пишут, а просто повторяют, что он не умеет играть, потому что это своего рода хороший тон среди "грамотных критиков". Вот от этого меня коробит и у меня начинает дергаться глаз. А имя? "Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет".
А второй момент - это, конечно, не шизофрения, но видимо мой личный таракан - кстати, спасибо, что помогли его осознать. Смешно, но правда - мне лично, психологически гораздо сложнее сказать "Каме красивый", чем "черепах красивый" - не от недостатка уважения и любви, а скорее - от избытка? Ну что-то вроде того, как японцы не говорят "я тебя люблю", а "ты мне нравишься" - а то слишком пафосно, слишком всерьез. Так что ироничность моего стиля, которая возможно кажется вам избыточной, это всего лишь попытки - снизить накал и немножко уберечь себя, ни в коей мере, не из неуважения к Каме (видите, я стараюсь, хотя это и не легко).
И я вижу что-то подобное и у других людей - желание немножко отстраниться, отгородиться от своего фанатства, спрятав его за сомнениями в предмете, за желаниями ли заглянуть под каждый камень, ну или, в равной степени, за ударяниями себя в грудь со словами "я только поклонница". Но поклонницы не рвутся в бой, чтобы защитить истинные или мнимые посягательства на честь и достоинства своего любимого актера/певца. Мне нравится Дэвид Боуи - как певец, и еще больше - как поэт, я поклонница его творчества - и готова подискутировать аргументировано с тем, кто скажет мне, что его песни плохи. Но мне абсолютно все равно - кто как его называет и что и кто думает о его личности как человека и личной жизни. Мне вообще не интересна его личная жизнь. Я могу прочитать о ней статью, могу не читать - мне от этого ни жарко, не холодно, мне абсолютно безразличны и его недостатки, и его достоинства - как человека. Вообще. Включая высказывания о них других людей.
Но нам всем здесь небезразличен Каме, ну или другие члены КАТ-ТУН, но учитывая, в какой теме мы сейчас говорим, и для простоты - ограничимся Каме. И это нас роднит - и это делает нас одним фэндомом - все равно, даже со всеми холиварами. Я кстати - вовсе не нападала на реальный фэндом - я говорила об "идеальном фэндоме", ну как о своего рода - "идеальной конструкции", модели - построенной на основе доведенных до абсурда ваших претензий ко мне. Мой собственный "идеальный фэндом" - место, где люди уважают друг друга, место где люди признают, что в конечном итоге - нас всех не было бы здесь, если бы мы все по-своему не любили одного человека и одну группу, место, где люди - если какое-то замечание другого кажется им странным, непонятным, неправильным или не дай бог - унизительным, первым делом спрашивали бы себя - "а правильно ли я понял? а может быть есть другое объяснение, истолкование? может быть этот другой человек элементарно вкладывает в то, что сказал, совсем другой смысл?" (ну как мы ищем н-ное значение слова в словарях, если с первым значением фраза не имеет смысла), и стремились бы понять, если непонятно - уточнить, если не согласны - изложить свою точку зрения, без перехода на личности. Такой фэндом - это тоже немножко абстракция, хотя мне довелось пожить в фэндомах, которые были к этой абстракции очень близки, поэтому я наивно желаю и здесь жить в таком же месте. Потому что "я хорошо работаю, когда меня любят" (с) Михаил Анчаров "Сода-солнце"

На завтра (уже сегодня) я точно беру перерыв, а то у меня почти законченный перевод так и валяется невыложенным)) Ну и, миль пардон всем, кому поневоле приходится читать мою махровую нелаконичность. :-D

URL
2012-08-30 в 13:52 

Shineion
somewhere_there, Потому что в какой-то степени доказало, что вы не просто слепо нападающий тролль, а тоже отстаиваете свою позицию и защищаете то, что для вас важно. , а вы простите думали, что все аноны от нечего делать холиварили?
Если вам что-то не нужно или противно - так господи ты боже мой, что вы вообще делаете в моем дневнике? Читаете мои и девушек переводы, которые я делаю потому, что я такой вот чокнутый фанат, которому интересно что-то узнавать и что-то делать, и выкладываю - заметьте в открытом дневе, чтобы их имели возможность читать и такие тру фанаты как вы - и имеете наглость указывать мне, какие наблюдения и выводы я должна делать В СОБСТВЕННОМ ДНЕВНИКЕ на основе того, что я же перевела? Или ходите почитать наши обсуждения и говнофики, как те кумушки, которые тайно читают желтые журналы и потом осуждают, осуждают - и сами журналы, и тех, про кого там написано? Потому что сами-то они, разумеется, выше такого но почитать очень хочется. , никогда не читала ваш днев, и фиков ваших тоже (мне просто дали наводку) , но судя по вашей реакции вас что-то задело за живое? проехались по вашей работе? могу посочувствовать... но я кажется вам ничего не указывала, вы сами признали, что для фикрайтеров это полезные сведения, при это высказались в таком ключе, что раз меня не интересует, ел ли Каме мисо-суп, то я и не фанат, а у меня тоже есть своя поболь, кстати, а какая польза от знания того, что Каме ел мисо-суп? Его в Японии подают чуть ли не к каждому блюду, а Каме японец, потому логично, что он его ел...ну да ладно. Вот про ваш выброс в мою сторону, относительно журналов вообще не поняла, я не люблю грязные сплетни читать и их мусолить, и людей, которые так делают, тоже на дух не переношу, особенно тех, кто это делает "из любви". Для меня это элементарное принижение человека до своего уровня, если он на порядок выше! Это очевидный комплекс, да способ потешить свое самолюбие, или еще хуже наваять фичок, где опять же подложить "любимого айдола" под кого-нить, из "любви" конечно....
как наталкивалась на закрытые дневы, буквально за ниточку переходя с одного перевода и дневника на другой, я бы поняла, если бы вы решили сделать общий пост по переводам с некоторых дайрей (кстати, я так понимаю, что разрешение на размещение вы не у всех спрашивали? а то некоторых авторов переводов в комментах не видно), которые бы помогли быстрее найти инфу новичку и составить СВОЕ мнение, но вместо этого собираетесь анализировать не только слова самого айдола (который может менять их по настроению), но и чужие мнения и заявления, а это все субъективно. И вряд ли приблизит вас к истине, потому что это всего лишь слова, к тому же прошедшие редакцию журнала и перевод.
место, где люди уважают друг друга, место где люди признают, что в конечном итоге - нас всех не было бы здесь, если бы мы все по-своему не любили одного человека и одну группу, место, где люди - если какое-то замечание другого кажется им странным, непонятным, неправильным или не дай бог - унизительным, первым делом спрашивали бы себя - "а правильно ли я понял? а может быть есть другое объяснение, истолкование? может быть этот другой человек элементарно вкладывает в то, что сказал, совсем другой смысл?" (ну как мы ищем н-ное значение слова в словарях, если с первым значением фраза не имеет смысла), и стремились бы понять, если непонятно - уточнить, если не согласны - изложить свою точку зрения, без перехода на личности., раз уж заговорили о фандоме, то скажите, а если я считаю мнение человека унизительным и я ПРАВИЛЬНО его поняла, то что тогда? Изложить свою точку зрения? Да люди плевать на нее хотели! Особенно, если ты новичок.
И как думаете, если треть фандома не переваривает некоторых личностей, то наверно, есть причина? Или они такие невинные няшки и про них говорят необоснованно?

2012-08-30 в 17:14 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Aka_no_Aki, а вы простите думали, что все аноны от нечего делать холиварили
Нет, просто, если у меня есть позиция, и я в нее верю, то я и защищаю ее от своего имени - и отвечаю за свои слова (например тем, что люди приходят в мой открытый дневник и устраивают у меня холивары). А когда ко мне приходит анон - то у меня возникает вопрос, почему он анон? Разве это не естественно? Если он просто не зарегистрирован - это одно, но если он зарегистрирован и почему-то скрывает свое имя, то это вызывает у меня определенные сомнения в... серьезности его намерений?
никогда не читала ваш днев, и фиков ваших тоже (мне просто дали наводку) , но судя по вашей реакции вас что-то задело за живое? проехались по вашей работе?
Да вот это и задело, вероятно. То что вы пришли "по наводке" в дневник, которого вы не читали, и автор которого никому своего мнения не навязывает, нигде практически за пределами своего дневника его не высказывает, даже в фангруппу выложил буквально пару своих переводов, по просьбе соавтора этих переводов. Да и во мнении моем нет совсем ничего страшного. Но откуда вам об этом знать? Вы же сами признались, что не читали - не переводов, не фиков. Но пришли сюда и начали рассказывать мне, что мне делать, а что нет.
Про желтые журналы - это был сарказм - ошибочный, как выяснилось. Это я написала, когда думала, что вы мои посты читаете и, одновременно, осуждаете. Теперь знаю, что вы их и не читаете, сразу осуждаете. То есть получается, продолжая аналогию - что вам даже не нужно прочесть "желтый журнал" ака мой днев, вам достаточно услышать, что кто-то что-то в нем прочел.
Про фики - если это позиция, то уважаю - с нетерпением буду ждать, когда вы пройдетесь напалмом по всем дневникам всех фикрайтеров, фанвиддеров и фанартеров, и прочих шипперов каких бы то ни было пейрингов - и расскажете им, как они неправы, ведь я так понимаю, что вы отрицаете "подкладывание "любимого айдола" под кого бы то ни было, а не под кого-то конкретно? Их немало, но вы справитесь. Мне только не совсем понятно, многие из них гораздо дольше здесь, и кто-то из них пишет НЦу - за что вдруг мне, новичку, такая честь? Я согласна была бы постоять в очереди.
кстати, я так понимаю, что разрешение на размещение вы не у всех спрашивали? а то некоторых авторов переводов в комментах не видно
А я ведь и не размещала, и абсолютно ничего не перепечатывала - я только дала ссылки на те дневники, где они размещены - причем именно открытыми ссылками - чтобы было видно, кто перевел - вместо кредита. Причем, практически все переводы (не поручусь на 100% - может быть один или два попались) тех переводчиков, которых вы здесь не видели, выложены в фангруппе, открытой для всех, кто нажал на кнопочку "вступить". Я могла бы и ссылки дать на фангруппу, но мне по дурости показалось более уважительным - сделать ссылку-кредит с указанием имени переводчика. Если переводчику не хочется, чтобы его имя упоминалось в моем дневнике - я могу убрать ссылку, но это смешно, потому что я оставлю название и дату журнала, и тот, кто начнет искать его - попадет в итоге на этот же самый перевод.
я бы поняла, если бы вы решили сделать общий пост по переводам с некоторых дайрейкоторые бы помогли быстрее найти инфу новичку и составить СВОЕ мнение, но вместо этого собираетесь анализировать не только слова самого айдола (который может менять их по настроению), но и чужие мнения и заявления, а это все субъективно
Я думала об этом - но мне показалось, что вот так лучше. И мне кажется - вы не совсем правильно поняли про этот пост. Посмотрите внимательно - именно на пост. Где я там кого-то анализирую? Я только классифицирую - по темам, затронутым в том или ином журнале. Именно для того, чтобы люди могли прочитать и составить СВОЕ мнение. И что плохого в том, что к примеру, если мне или кому-то захочется найти, что например Егава-сан говорил о Каме (а мне вполне может захотеться - такой чудесный перевод появился, где продюсеры Гоуинга и ДГ очень хорошо говорят о моем любимом бейсбольном комментаторе, и я планирую это перевести, и мне вполне может захотеться внизу приписать "А вот и Егава-сан тоже очень хорошо о нем отзывался"), то ему не надо будет прощелкивать весь список переводов за последние два с лишним года, а он сможет нажать на ссылку "Егава" в разделе "Что говорят о Каме" и нажать на от силы две-три ссылки, которые возможно будут там.
если я считаю мнение человека унизительным и я ПРАВИЛЬНО его поняла, то что тогда? Изложить свою точку зрения? Да люди плевать на нее хотели! Особенно, если ты новичок.
Ну, я бы сказала - да. Вы ведь это сейчас и делаете? Не взирая на собственные слова. И я тоже самое делаю. Потому что считаю унизительным ваше мнение обо мне.

URL
2012-08-30 в 17:19 

Sheep_hunter
somewhere_there, хотя мне и кажется странным это "я его так люблю, что по имени назвать не могу", но основную мысль в ваших мотивах я уловила. Только не упускайте из виду, что для многих посетителей вашего дневника, которые этого не знают (и которые не руководствуются принципом "джоннисы не люди, а куклы, хочу так назову, хочу туда положу, и вообще где мой попкорн?") эти обращения вызывают как минимум недоумение.
поэтому я наивно желаю и здесь жить в таком же месте нууу, что тут сказать, вы сами применили слово "наивно")) сто раз уже наблюдалось, как реальность расходится с вашим идеалом.

2012-08-30 в 18:31 

Sheep_hunter
somewhere_there, Aka_no_Aki, простите, что вмешиваюсь.
Про фики - если это позиция, то уважаю - с нетерпением буду ждать, когда вы пройдетесь напалмом по всем дневникам всех фикрайтеров, фанвиддеров и фанартеров, и прочих шипперов каких бы то ни было пейрингов - и расскажете им, как они неправы, ведь я так понимаю, что вы отрицаете "подкладывание "любимого айдола" под кого бы то ни было, а не под кого-то конкретно? речь не о фандомном фанфикшене, конкретных пейрингах, их трушности или нетрушности, а мотивах и доводах отдельных авторов. Одно дело писать фанфики и не отрицать, что пишете фанфики, основываясь на собственной фантазии и идеях, а другое дело выставлять свои сочинения за биографии реальных людей, в полной уверенности, что основываетесь на документальном материале и что прочитав пару-тройку интервью вы уже знаете, что они из себя представляют, и вы залезли им в душу. А особенно печально, что исходя из этого документального материала каким-то образом делаются определенные выводы, например: "Такки - педофил, "Каме - блядь", и все, хоть ты тресни. и далее продолжается насильное притягивание под эту крепко засевшую в голове теорию любых последующих событий. И что мы имеем в итоге: автор, вцепившись в очередной притянутый факт, спешит записать в коллекцию людей, под кого можно "подложить" того же Каменаши, очередную жертву, что и выливается в фанфик. Но при этом не забывается "да вы не думайте, я все равно его люблю", почему при этой любви радость от появления на горизонте новой "жертвы" для нетленной рукописи намного превышает радость от успеха так горячо любимого айдола (новый концерт, роль, песня, похвала коллег, классный фотосет в конце концов) остается загадкой.

2012-08-30 в 19:11 

Дила
When it's good - compliment. When it's bad - close your eyes. (с) Taguchi
somewhere_there, черт, я не сдержалась-таки! Заранее прости - и можешь удалить мой пост, окей?

Sheep_hunter, простите и меня, что вмешиваюсь, но вы сейчас вообще о чем?
КТО выдает свои фанфики за реальность? somewhere_there? У кого пэйринги - у нее?! О_О Читала все, ни в одной шапке не стояло "это изложение реальных событий жизни Каменаши Казуи-сан". Про пэйринги - даже смешно. Честно.
Вы говорите сейчас о человеке, который просто совершенно искренне пытается узнать своего кумира и... что в этом такого?! В переводах? В этой систематизации статей - да пусть даже для авторов фанфиков? Что плохого в том, что писать фики, основываясь на чем-то более-менее реальном? Почему, черт возьми, это вызывает в вас такой резонанс?!
Самое дикое для меня во всех этой истории, что это все происходит в именно дневнике, который я лично считала - и считаю до сих пор! - самой нейтральной зоной в фэндоме. Сюда приходят полюбоваться и повосхищаться Казуей - узнать что-то новое, что-то обсудить, прочитать, поговорить о нем и о группе.
Поэтому я уже несколько дней наблюдаю за всем этим и нахожусь в шоке. ПОЧЕМУ это все именно ЗДЕСЬ?!

2012-08-30 в 20:03 

Sheep_hunter
Дила, кажется, нигде в моем комментарии не говорилось, что речь идет именно о somewhere_there или ее фиках.

который я лично считала - и считаю до сих пор! - самой нейтральной зоной в фэндоме ну видите какие страсти, значит уже не нейтральная XD

2012-08-30 в 20:07 

Дила
When it's good - compliment. When it's bad - close your eyes. (с) Taguchi
Sheep_hunter, кажется, нигде в моем комментарии не говорилось, что речь идет именно о somewhere_there или ее фиках.
а раз не о хозяйке дневника речь, то к чему весь этот холивар? =________=

ну видите какие страсти, значит уже не нейтральная XD
судя по смайлу - вас это очень веселит.
Страсти улягутся. Вы уйдете. И все будет, как прежде.

2012-08-30 в 20:14 

Sheep_hunter
Дила, потому что зашла речь о "всех фикрайтерах, фанартерах и тп".

2012-08-30 в 21:00 

Sheep_hunter, И вы меня простите, что вмешиваюсь :) somewhere_there, И ты, прости. Если что - удаляй мой пост тоже ;-)
речь не о фандомном фанфикшене, конкретных пейрингах, их трушности или нетрушности, а мотивах и доводах отдельных авторов. Одно дело писать фанфики и не отрицать, что пишете фанфики, основываясь на собственной фантазии и идеях, а другое дело выставлять свои сочинения за биографии реальных людей, в полной уверенности, что основываетесь на документальном материале и что прочитав пару-тройку интервью вы уже знаете, что они из себя представляют, и вы залезли им в душу. А особенно печально, что исходя из этого документального материала каким-то образом делаются определенные выводыде
Мне кажется, я знаю, о каком именно авторе сейчас идет речь. И так уж получилось, что он является одним из моих любимых фандомных авторов уже несколько лет. Возможно, это не делает мне чести в ваших глазах. Что ж, я это переживу) Но, простите, мне всегда казалось, что именно этот автор всегда предупреждал своих читателей, что его фики - не что иное, как художественный вымысел, cие грозное оповещение красуется на видном месте в шапках ее работ. И почему вы думаете, что ее ПЧ настолько легковерны, что принимают ее повествование за настоящую биографию определенного медийного персонажа? Я, например, как ее читатель, с авторским видением вещей и дел согласна не всегда, но это не мешает мне получать удовольствие от ее работ. Потому что я, как и многие другие, осознаю, что это - фанфикшн, а не статья из википедии. И то, что автор вплетает туда какие-то существующие факты, меня нисколько не расстраивает, как и не расстраивает то, что этим часто грешат другие авторы, например, создатель нежно любимого мной Акаме-эпоса In His Care. (Я, ко всем прочим грехам, еще и акамешник :-D) В конце концов, разные фандомные фанфики с разными ОТП создаются на основе каких-то часто мифических "обоснуев", почему же именно эти авторы вызвали такой резонанс?
А самый главный резон для какого-либо фикрайтера в полезности этого поста... Наверное то, что таким образом можно хоть как-то избежать неизбежных шпыняний: "Аффтар, учи матчасть!" :lol:

2012-08-30 в 21:25 

Sheep_hunter
kayenn, вы поразтельно догадливы (без свиты, естественно, не обошлось). Если говорить именно об этом авторе, то я прекрасно осведомлена о том, что написано в шапке, что не мешает ему в комментариях и др местах позиционировать себя как исключительного документалиста, и сравнивать себя с доброй половиной русских классиков.
И почему вы думаете, что ее ПЧ настолько легковерны, что принимают ее повествование за настоящую биографию определенного медийного персонажа? потому что обсуждения там идут на таааком серьезе, что невольно думаешь, что речь идет об исторической хронике.

2012-08-30 в 21:48 

chujaia
истина где-то там
Ну наконец-то пришел человек, котрый научит уму-разуму и заодно объяснит, каких авторов нам читать, как воспринимать, что обсуждать. Быстро все приняли к сведению. А то ему невмоготу уже сюда снова и снова возвращаться и наставлять всех на путь истинный. Видно так много желающих последовать за этим светочем, что пришлось дневник закрыть. Не напрягайте товарища, расчистите здесь место, пусть еще потопчется. Будьте к нему еще снисходительнее.

2012-08-30 в 21:49 

Sheep_hunter, вы поразтельно догадливы ПоразИтельно, вы хотели сказать?)
потому что обсуждения там идут на таааком серьезе, что невольно думаешь, что речь идет об исторической хронике. Ну, во всем фандоме, обсуждения не только фанфикшна, а некоторых событий идут на тааааком серьезе, что невольно думаешь, что кругом одни телепаты и всякие прочие ясновидящие, а также люди из ближайшего окружения ичибана, а не фанаты, живушие за тысячу километров :D
В любом случае, любопытно было с вами пообщаться :) (обо мне вы наверняка такого не скажете :-D) Приятного вам вечера :hi:

2012-08-30 в 22:24 

Sheep_hunter
chujaia, лол! можно подумать, что лично вам или кому-то еще из здесь присутствующих были даны указания: так! это, это и это читать, а вон то и то ни-ни!
считайте, что вы просто в Черном списке)))

kayenn, нууу, не доходите до исправления чужих опечаток, вы же выше этого.
Ну, во всем фандоме, обсуждения не только фанфикшна, а некоторых событий идут на тааааком серьезе а у вас это всегда *как это было*... ах да! на уровне "стеба". да что вы, общение с вами доставило мне огромное удовольствие, пишите письма и присылайте телеграммы)
а также люди из ближайшего окружения ичибана, а не фанаты, живушие за тысячу километров все может быть, все может быть)

2012-08-30 в 22:43 

Sheep_hunter, все может быть, все может быть) Да, на такой железный аргумент у меня, похоже, не найдется комментариев :buh: Вы меня сразили наповал, можно сказать :D:kapit:

2012-08-30 в 22:44 

Sheep_hunter
kayenn, вот и славненько;)

2012-08-30 в 23:07 

Elianne
Life is beautiful だから笑って
somewhere_there, прошу прощения за задержку с ответом - уезжала. Написала тебе в умыл про Титаник ))

гы, о новичках в фэндоме я, если честно, не думала. Я больше о своем, о фикрайтерском.
Ну вот видишь, от твоей идеи еще и дополнительная общественная польза ))
читать дальше

2012-08-31 в 07:05 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Милые ПЧ, еще раз - "я объявляю свой дом безъядерной зоной"! Мне бы очень хотелось, чтобы хотя бы с одной стороны дискуссия велась на цивилизованном уровне. Я понимаю, что страсти кипят, но я твердо верю, что одним неуважением другого неуважения не поправить. Почему бы нам всем не взять пример с наших же кумиров, которые всегда предельно корректно выражаются, о ком бы они не говорили?

Sheep_hunter, вы считаете, что я руководствуюсь принципом "джоннисы не люди, а куклы, хочу так назову, хочу туда положу, и вообще где мой попкорн?"), а я считаю, что руководствуюсь принципом "джоннисы люди, а не только куклы, которые поют и танцуют мне на угоду", и у этих людей есть свои чувства и свои мысли, которые они берут на себя труд высказывать - берут на себя труд отвечать на вопросы журналистов или писать эссе для Макии, и это тоже часть их работы, и делается она для того, чтобы кто-то это читал. Почему же, уважая одну часть их работы, вы выказываете неуважение к другой, и отказываете мне в праве задумываться над тем, что сказал мой кумир, или что было сказано о нем? Потому что мне интересен не только певец и актер Каменаши Казуя, но и человек Каменаши Казуя - делящийся со мной своими мыслями или какими-то подробностями своей жизни, и интересно мнение о нем его коллег. (И поверьте, я прекрасно представляю себе специфику журнальных публикаций, также как и разницу - между серьезным интервью, например, о фильме, глянцевым журналом и желтым журналом, и степень доверия, которую следует оказывать каждому из них).

О фэндоме - да, возможно, я наивна, но как я уже сказала - мне доводилось жить в фэндомах, которые были близки к этому идеалу. А может быть здесь разница в понимании самого слова фэндом. Потому что для меня фэндом - это общность людей, которые из любви к одному кумиру - собрались вместе. И - ну скажем так, у большинства из нас немного возможностей сделать что-то для своего кумира - ну например, поддержать его, придя на концерт. Но мы можем сделать что-то из любви к друг другу, интереса к чужому мнению и просто желания сделать что-то приятное и полезное для других людей, разделяющих наши интересы. Как наш кумир старается порадовать всех своих фанатов, так и мы стараемся порадовать друг друга и чем-то поделиться. Ради этого делаются переводы, высказывается свое мнение и пишутся фики. Из любви к кумиру и для других фанатов. Если такое желание возникает, то возникает фэндом - общность. Если такого желания и взаимного уважения не возникает - то это просто разрозненные фанаты одного и того же артиста. Но с другой стороны - ничто не мешает существовать и нескольким микрофэндомам - практически не пересекающимся друг с другом. В конце концов - мы же говорим о разных фэндомах по языковому принципу.

Говоря о фиках - если вот это действительно ваше серьезное мнение: " речь не о фандомном фанфикшене, конкретных пейрингах, их трушности или нетрушности, а мотивах и доводах отдельных авторов. Одно дело писать фанфики и не отрицать, что пишете фанфики, основываясь на собственной фантазии и идеях, а другое дело выставлять свои сочинения за биографии реальных людей, в полной уверенности, что основываетесь на документальном материале и что прочитав пару-тройку интервью вы уже знаете, что они из себя представляют, и вы залезли им в душу.
То не кажется ли вам - ну вот то, что сказала Дила - что стоило бы сначала прочитать мои фики, посмотреть - выставляю ли я там что-то за что-то и выказываю ли хоть малейшее неуважение к Каме. Потому что если вы считаете, что нельзя поступать вот так: исходя из этого документального материала каким-то образом делаются определенные выводы, например: "Такки - педофил, "Каме - блядь", то почему же тогда можно - даже не располагая документальным материалом о выказанном мной неуважении - называть мои фики "фичочками" или как Aka_no_Aki - "говнофиками"? Какая-то двойная мораль получается, вы не находите?

И да, я тоже догадываюсь, о каком авторе вы говорите. Наше с вами мнение о его творчестве может не совпадать, и это повод для обсуждения, как впрочем и наше с этим автором мнение о Каме может совпадать далеко не во всем - и мы об этом не раз дискутировали, в том числе и в моем дневнике. Но даже если отрешиться от формы, в которой вы об этом авторе высказываетесь - я по-прежнему считаю - что если у вас есть претензии к этому автору или конкретному фику, то место для их выражения - либо дневник этого автора и пост про этот фик, либо ваш собственный дневник. Именно так поступила бы я. Мне никогда не пришло бы в голову прийти в дневник другого человека, пусть даже и общающегося с тем, с кем я несогласна, и огульно обвинить его во всех грехах, даже по сути не прочитав ни строчки из того, что этот человек написал (это я больше к Aka_no_Aki, некоторые ваши замечания - об уменьшительно-ласкательных и о переводах - позволяют мне считать, что вы имеете хотя бы небольшое представление обо мне, может быть, читали хотя бы мои комменты). Поступая так - вы выказываете неуважение ко мне.
А развязав всю эту дискуссию под постом, посвященным Каме, причем - не содержащим никакого "мнения" о нем, ни в чем его не унижающим (ну кроме названия, но разве это такой серьезный повод - разве нельзя это название воспринять просто с юмором? "Прикладное" - потому что тематическое, для тех случаев, когда не просто хочешь почитать интервью и насладиться общением КАТ-ТУН или тем, как красиво Каме выражает свои мысли в Макии, а именно ищешь конкретную цитату, или хочешь вспомнить его точку зрения по конкретному вопросу. А "черепаховедение"... уже обсуждали, и да - может быть я иногда немножко Тагучи (ну или Каме - с ним такое тоже случается) и пошутила несмешно. Но и сами КАТ-ТУН и сам Каме совсем нередко обыгрывают его имя - чего стоит "Камесеннин" Накамару в том старом интервью, что я недавно перевела, или "Камехамеха", которое сам Каме изображал буквально недавно в их совместном телевизионном выступлении перед синглом), постом, в котором не содержится ничего, ни единого слова моего (техническое предисловие - чисто техническое) - только ссылки на интервью, данные Каме, и представляющие (возвращаясь к началу) часть его работы, сделанной ради нас, его фанатов, и может быть, в какой-то части, по крайней мере, содержащие то, что он сам хотел до нас донести или с нами поделиться. Так вот - вот именно под этим постом, где нет ни слова ни о моих фиках, ни о фиках того автора, к которому у вас претензии, где только и исключительно Каме - чисто с моей точки зрения - это еще и неуважение к нему.

URL
2012-08-31 в 09:17 

Shineion
somewhere_there, Про желтые журналы - это был сарказм - ошибочный, как выяснилось. Это я написала, когда думала, что вы мои посты читаете и, одновременно, осуждаете. Теперь знаю, что вы их и не читаете, сразу осуждаете. То есть получается, продолжая аналогию - что вам даже не нужно прочесть "желтый журнал" ака мой днев, вам достаточно услышать, что кто-то что-то в нем прочел. :facepalm::facepalm::facepalm: у вас странные аналогии и обобщения, я не говорю о постах в целом, мы тут вроде говорим об идее сделать прикладное черепаховединие и отношении к сему предмету, причем тут остальные ваши посты? Будьте лаконичнее, а то много воды. К тому же вы изначально зациклились на себе, а ведь это вы делаете не только для себя, потому я вполне могу высказать свое мнение (или вы не для этого опрос устраивали?), что мне идея не нравится потому, что фанаты-фикрайтеры (заметьте, не исключительно вы) будут это использовать для своих фичочков. Мне не обязательно знать о чем пишите ВЫ, я высказалась о фандоме в целом, потому как большинство фиков и есть - говнофики, вызывающие сплошной :facepalm: относите вы себя к ним или нет, уже ваш выбор:rolleyes: И я считаю, что это вполне подходит по тему поста, так как именно негативная сторона этого прикладного черепаховедения, по моему мнению, связана с фикрайтерами, точнее для чего будет использоваться данная информация!
Про фики - если это позиция, то уважаю - с нетерпением буду ждать, когда вы пройдетесь напалмом по всем дневникам всех фикрайтеров, фанвиддеров и фанартеров, и прочих шипперов каких бы то ни было пейрингов - и расскажете им, как они неправы, ведь я так понимаю, что вы отрицаете "подкладывание "любимого айдола" под кого бы то ни было, а не под кого-то конкретно? Их немало, но вы справитесь. Мне только не совсем понятно, многие из них гораздо дольше здесь, и кто-то из них пишет НЦу - за что вдруг мне, новичку, такая честь? Я согласна была бы постоять в очереди., на этот вопрос уже ответил за меня Sheep_hunter
Потому что считаю унизительным ваше мнение обо мне., а уверены, что я говорила именно о ВАС? вы уточнили это? вы точно поняли, что я хотела сказать? вы сами изначально все переняли на себя, вы один фанат-фикрайтер в нашем фандоме?
некоторые ваши замечания - об уменьшительно-ласкательных и о переводах - позволяют мне считать, что вы имеете хотя бы небольшое представление обо мне, может быть, читали хотя бы мои комменты, :wow: где я говорила о ВАШИХ переводах? и уменьшительно-ласкательных? цитату плиз!!!
Но мы можем сделать что-то из любви к друг другу, интереса к чужому мнению и просто желания сделать что-то приятное и полезное для других людей, разделяющих наши интересы. Ради этого делаются переводы, высказывается свое мнение и пишутся фики. Из любви к кумиру и для других фанатов. Если такое желание возникает, то возникает фэндом - общность, вот прочитала определение и там ни слова о любви к друг другу: Фэндо́м, фандом (англ. fandom, букв. фанатство) — неформальное (как правило) субкультурное сообщество, участники которого объединены единым интересом, связанным с произведениями искусства — пристрастием к определённому жанру, фильму, книге, сериалу и т.д.

2012-08-31 в 10:06 

Sheep_hunter
somewhere_there, берут на себя труд отвечать на вопросы журналистов или писать эссе для Макии, и это тоже часть их работы, и делается она для того, чтобы кто-то это читал. читал, или строил потом многоэтажные выводы, дополняя их слова собственными додумками?
выставляю ли я там что-то за что-то и выказываю ли хоть малейшее неуважение к Каме с вашими фиками я знакома, и если бы речь шла именно о ваших работах, я бы так и сказала.
чего стоит "Камесеннин" Накамару в том старом интервью, что я недавно перевела ну вы сравнили, Накамару с Каме близко знакомы уже 14 лет как, и вместе прошли огонь и воду.
что если у вас есть претензии к этому автору или конкретному фику, то место для их выражения - либо дневник этого автора и пост про этот фик, либо ваш собственный дневник. Именно так поступила бы я даже не знаю, может, звезды так сошлись, или случай подвернулся, или у вас уютнее, или меня так воодушевило слово "препарировать", а может, я просто не вижу ни одной веской причины, по которой мне следует церемониться с дамой, которая придерживается идеи, что "Каменаши создан для того, чтобы его спаривали"?

2012-08-31 в 12:46 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Aka_no_Aki, чтобы опять же написать в своем фичочке, либо обсудить с такими же любительницами поиграться образами/покопаться в грязном белье Я ошибаюсь, или это подразумевает и меня? Это - отрешившись от того, что разговор в принципе происходит в моем дневе, и учитывая, что сказано в ответ на вот эту мою фразу: во-вторых, иногда вспоминаешь, что где-то что-то он говорил о чем-то конкретном и хочется перечитать и уточнить для себя,, где я говорю о себе?

Я в принципе поняла - ваше основное возражение против этого поста - то, что содержащаяся в нем информация может быть полезна тем, кто пишет фики, и может быть ими использована. Может быть и переводы не стоит выкладывать - а то вдруг они их используют? И заодно отменить компьютеры и прикрыть интернет - чтобы уж наверняка.
А вспомнить и уточнить может захотеться вовсе не только для написания фиков (хотя и тут - лучше уж уточнить, чем НЕ уточнить, вам не кажется), а например - при переводе, когда никак не понять смысла фразы, а в каком-то другом интервью уже говорилось о том же событии, факте и т.д., и может быть прочитав - лучше поймешь о чем говорится сейчас. Ну и вот тот пример с Егавой - когда просто хочется процитировать чьи-то слова, напомнить о них - потому что это в тему. А может понадобиться и как раз для того, чтобы одернуть того, кто выстроил многоэтажные выводы или приписывает твоему кумиру слова, которых он не говорил, или говорил в совсем другом смысле. Чтобы не переходить на личности и диалоги типа "сам дурак", а твердо сказать: "Он этого не говорил" и ткнуть пальцем в текст, это всегда убедительнее, и кто знает, может даже переубедить вашего собеседника.
А тематический он - потому что список просто ссылок на интервью есть у каждого переводчика - да и по поиску можно найти, если помнишь название журнала и его дату, но для меня Дуэты, Майоджо и иже с ними все однотипны, это Макии и в какой-то степени Мисс стоят особняком. Зато я часто помню "это было в том интервью, где он еще говорил вот об этом..." (ну например о том, что предпочитает японскую еду, мисо суп и рис, западной и хлебу). Так что, если не напрямую по той теме, которую ищешь, то хотя бы по ассоциации - найти что-то проще.

где я говорила о ВАШИХ переводах? и уменьшительно-ласкательных?
Эта часть была обращена к Sheep_hunter, к вам там относилось только не прочитав ни строчки из того, что этот человек написал.

прочитала определение и там ни слова о любви к друг другу: Фэндо́м, фандом (англ. fandom, букв. фанатство) — неформальное (как правило) субкультурное сообщество, участники которого объединены единым интересом, связанным с произведениями искусства — пристрастием к определённому жанру, фильму, книге, сериалу и т.д.
Ну, тогда прочитайте еще и определение того, что есть сообщество - есть целый сайт, посвященный этому: http://www.soobshestva.ru/wiki/ChtoTakoeSoobshhestvo или про сетевое сообщество тут: http://www.soobshestva.ru/wiki/SetevoeSoobshhestvo, как его понимают социологи, может быть там найдете?

URL
2012-08-31 в 15:33 

Lazycat2009
Одиночество - это когда ты окружен замечательными людьми, которые любят тебя и понимают, но у каждого из них есть кто-то ближе, чем ты...
somewhere_there, спасибо за проделанную работу. Может я и не абсолютный новичок в фандоме, и не фикрайтер, но эта информация мне интересна, особенно фильмы и музыка, которые смотрит и слушает Каме . Также хочу поблагодарить за то , что вы не ограничиваетесь простым переводом, но и даете ссылки на упомянутые, возможно не известные нам термины, на те самые песни любимых Каме исполнителей (это так актуально для таких ленивиц, как я).
И огромное спасибо за вашу открытость и адекватность. Может быть, не очень приятно читать, на мой взгляд, необоснованные претензии некоторых, так до конца и не деанонимизировавшихся лиц, но ваши ответы вызывают уважение.
Смешно, но правда - мне лично, психологически гораздо сложнее сказать "Каме красивый", чем "черепах красивый" - не от недостатка уважения и любви, а скорее - от избытка? Ну что-то вроде того, как японцы не говорят "я тебя люблю", а "ты мне нравишься" - а то слишком пафосно, слишком всерьез. Так что ироничность моего стиля, которая возможно кажется вам избыточной, это всего лишь попытки - снизить накал и немножко уберечь себя, ни в коей мере, не из неуважения к Каме Зацепили меня эти слова, видимо, это не только ваши личные тараканы.
Желающим же подискутировать на тему несовершенства современного фикрайтерства, может стоит завести открытый пост в своём дневнике и пригласить туда всех желающих. Ну или хотя бы просто до конца открыться, всё-таки хочется знать, какие авторитеты учат нас, как правильно любить Каменаши.

2012-08-31 в 16:29 

Elianne
Life is beautiful だから笑って
Зацепили меня эти слова, видимо, это не только ваши личные тараканы.
кстати да. Я могу написать "Каме красивый", а вот "Казуя красивый" уже труднее, и не потому, что мне не нравится его имя - очень нравится. Просто это уж слишком...
Сама в последнее время все чаще "Каме-чан" называю, и пусть мне кто-нибудь попробует сказать, что это неправильно :tease4: Но "Черепах" ни малейшего негатива не вызывает, да и с чего бы? Он и есть черепах, и сам не против (вспомнить тот картун, где он нашел статую черепахи и обратился к ней как "ото-сан").
Кстати, забыла сказать, что название поста мне очень нравится )) как раз из-за мягкого теплого юмора.

2012-08-31 в 16:42 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Sheep_hunter, читал, или строил потом многоэтажные выводы, дополняя их слова собственными додумками? Ну, хотим или нет, высказываем потом где-то или нет - у нас все равно складывается какой-то образ, разве нет? А бороться с додумками проще, когда можно свериться с первоисточником.

с вашими фиками я знакома, и если бы речь шла именно о ваших работах, я бы так и сказала.
Значит я правильно понимаю, что ко мне лично - у вас каких-то принципиальных претензий, не считая уменьшительно-ласкательных прозвищ, нет?

И к этому посту - если все дело в названии, если оно действительно так сильно волнует/раздражает, то это ведь настолько не главное, и так легко изменить. Если назвать это, ну например "Тематический сборник ссылок" - то будет даже понятнее, чем это собственно является.
Что касается качества переводов - вроде к этому еще были претензии, то - поскольку других-то переводов нет, а эти все равно доступны - и их все равно будут читать, то лучше что-то, чем ничего. Некоторые и сличать не с чем - англопереводчики уже закрыли страницы. Но на самом деле, я терпимо отношусь к неточностям не меняющими существенного смысла, а действительно серьезную ошибку - принципиальную, которую надо бы исправить обязательно, я пока встретила только одну. И как раз намеревалась сходить еще раз попробовать "постучаться в запертые двери", но тут меня как раз отвлек ваш приход в мой дневник.

Что касается:
даже не знаю, может, звезды так сошлись, или случай подвернулся, или у вас уютнее, или меня так воодушевило слово "препарировать", а может, я просто не вижу ни одной веской причины, по которой мне следует церемониться с дамой, которая придерживается идеи, что "Каменаши создан для того, чтобы его спаривали"?
то вот в этом я вынуждена быть принципиальной - пожалуйста, не засоряйте мой дневник этими своими комментами. Потому что они расстраивают не только ту, кому они адресованы, но и меня, и самое главное - они расстраивают других моих ПЧ (которые тут совершенно не причем) и просто - мешают заниматься делом. Уж напрягитесь, пожалуйста, и найдите для них другое более подходящее место. Лучше всего в собственном дневнике.

URL
2012-08-31 в 19:54 

Sheep_hunter
somewhere_there, ну с прозвищами мы вроде как разобрались, а что касается поста "благими намерениями..." дальше знаете сами. Я (и не только я) уже пытались объяснить, что на основе кусочков интервью едва ли можно приблизиться к реальному Каме, а вот от мерзковатого ощущения раскладывания и разглядывания под всеми углами никуда не деться.
про любимую и нелюбимую еду, группу крови, собак и тп можно прочитать в любой анкете даже на тухленьком дорамном сайте.
если оно действительно так сильно волнует/раздражает волнует и раздражает, но все равно же не измените, так что можно обойтись без драматизма.
Потому что они расстраивают не только ту, кому они адресованы, но и меня, боже, расстраивают?? Свежо предание, а верится с трудом. Да и с чего бы расстраиваться, я же ничего не выдумала. Или может, вам приятно, когда об артисте, фанатом (!) которого вы являетесь, любите и уважаете, отзываются подобным образом?

2012-08-31 в 21:19 

coloxa
kame Here;)
Всем звиняйте, можете считать, что я психанула и т.д. и т.п.

Но я настоятельно прошу убрать из этой акции все переводы, которыми я развлекалась исключительно для личного удовольствия и фана всех мимопроходящих.
Мне кажется, что было бы просто проявлением элементарной вежливости, хотя бы известить меня о том, что мои труды используются в столь монументальных исследованиях и на них даются ссылки. Но, видимо, на это не хватило времени?

Поскольку черепаховедение - это невероятно серьёзно, я не считаю себя достойной выступать в качестве источника материала.

поскольку других-то переводов нет ищите и обрящите! Или возьмите на себя ответственность перевести всё идеально, как профессионалу и переводчику с 20-летним стажем. Я не знаю, про чьи именно переводы вы выражаетесь столь снисходительно, "терпимо относитесь к неточностям" и проверяете на ошибки. Но я-то не в школе и возвращаться в те времена, когда кто-то ставил мне оценки, не намерена. Выставить свой любительский перевод на всеобщее обозрение и так для меня не просто, а трепать себе нервы и гадать, когда, где и как за 2 года я могла ошибиться и подвести общественность, озабоченную поисками истины - увольте.

Надеюсь на понимание.

2012-08-31 в 22:33 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Sheep_hunter, вы очень, очень, очень плохо меня знаете, я никогда не предлагаю того, что не готова сделать. Не буду скрывать, что мне жалко "Прикладного черепаховедения", потому что я не вижу в этом названии ничего обидного, а только, как сказала Elianne - мягкий теплый юмор. Но если это становится камнем преткновения... название как и имя - настолько не главное. Повторюсь - "роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет".
И вы вообще ходили по ссылкам? Все ссылки ведут на полный текст интервью, именно потому что мне претит вырывание кусочков. А предложение переводить кусочки из непереведенных текстов (только до тех пор, как этот текст будет переведен, разумеется), или цитировать передачу (в сопровождении ссылки на нее, если таковая имеется, ну или - ее названия и даты, во всяком случае - чтобы искали сами) только для удобства тех, кто не читает английского или не может, по каким-либо причинам посмотреть все видео).
про любимую и нелюбимую еду, группу крови, собак и тп можно прочитать в любой анкете даже на тухленьком дорамном сайте.
Можно, ага, и за исключением вот буквально тех сведений, что вы перечислили - показания либо откровенно скопированы с некого общего первоисточника, либо откровенно расходятся. В том числе с тем, что я потом читала из его собственных уст, или узнала, придя в фэндом. Именно поэтому здесь нет ничего кроме интервью.
Что касается раскладывания и разглядывания под всеми углами... если вам так кажется, я не буду вас поправлять. Но на самом деле - я уже много раз излагала цели этого поста, а такого рода тематический указатель нередко встречается например в сборнике эссе или статей какого-нибудь писателя - чисто для облегчения навигации. Да и если так посудить - эти интервью давал сам Каме - вполне осознанно, зная, что их прочтет очень много людей. А значит - разглядывать мы будем только то, что он сам счел возможным и нужным показать, разве нет? Вы вот как относитесь к папа-фото? Я - с одной стороны очень их люблю, потому что на них действительно настоящий он, и такой Каме - без всяких масок - чудо как хорош, а с другой - мне стыдно, потому что это страшно тяжело, всю жизнь жить, ожидая щелчка из-за угла. А вот папафоты с конов меня так не расстраивают. Потому что - пусть это и папафоты, но сделаны они (под самыми разными углами), в тот момент, когда он сознательно показывает себя публике. Также как делает это в интервью. Но хотя бы эту - показываемую мне часть мне хочется понять лучше - разве это плохо?

Свежо предание, а верится с трудом. Да и с чего бы расстраиваться, я же ничего не выдумала.
Ну во-первых, я говорила уже, что расстраивают не только того одного человека, на которого вы нападаете, но и других - меня и моих ПЧ, не имеющих отношение к этой баталии. Негатив, предназначенный одному, выплескивается на всех, разве это правильно? Меня воспитали в дурацких понятиях чести, когда разногласия было принято разрешать лицом к лицу, а не выплескивать ушат с грязной водой - не заботясь о том, на кого еще попадут брызги. Действительно - создайте пост, и выскажите в нем все, что наболело - как вам советовали уже не раз, и дискутируйте с этим человеком, с теми, кто готов его поддержать, и с теми, кто готов поддержать вас - там. Почему мои ПЧ обязательно должны быть свидетелями этой дискуссии? Это первое.

А второе - вот посмотрите, вы пришли сюда с агрессивным настроем, я агрессивно отреагировала на вашу агрессию, а сейчас мы вполне цивилизованно разговариваем. И в чем-то уже пришли к какому-то консенсусу, а если и не пришли, то хотя бы стали немножко лучше понимать друг друга, когда в каких-то моментах пробились через чисто - различия в понимании отдельных понятий и стиля изложения, а в каких-то - просто имели возможность высказать свою точку зрения - более подробно и развернуто, и попытаться понять - с какой стороны подходит, и как и что понимает другой человек. Так вот, если я несогласна с чьей то точкой зрения, мне проще - действительно проще - попытаться понять - почему этот человек говорит именно это, и именно так, а если и это не поможет - то попытаться переубедить - приводя факты, формулируя свою точку зрения, возражая и выслушивая возражения. Иногда - это удается. Если не удается, я стараюсь снова. Иногда - это и не требуется, потому что после того, как шелуха в виде индивидуального стиля изложения (помните, что я рассказывала про кино-говно и Кеану?), здорового или нездорового цинизма, и всяких еще личных тараканов - присущих каждому живому человеку - отпадает, оказывается, что все не так страшно.
Точно также как степень того, насколько мы можем узнать своего кумира, страшно мала - я в свое время в другом фэндоме формулировала "пять степеней удаленности", также мала и степень того - насколько правдиво наше первое впечатление друг от друга. Но в данном случае, как раз - мы имеем возможность общаться, мы имеем ее - эту возможность найти консенсус, выслушать друг друга, убедить и переубедить друг друга - даже если это займет дни или годы. А вот агрессия - рождает только агрессию, "кровь рождает только кровь" об этом еще Шекспир писал. Вот вы у меня спросили, приятно ли мне, когда о Каме говорят таким образом, а я вас спрошу - приятно ли вам жить в фэндоме, где вместо дружелюбных обсуждений бушует холивар? Потому что холивар не прекратить нападениями, холивар можно прекратить только начав с себя.

URL
2012-08-31 в 22:36 

Shineion
somewhere_there, чтобы опять же написать в своем фичочке, либо обсудить с такими же любительницами поиграться образами/покопаться в грязном белье , вот если бы я написала в вашем фичочке и с такими любительницами, как ВЫ, вот тогда бы и возмущались, а тут я вполне могла изъясняться абстрактно...
Это - отрешившись от того, что разговор в принципе происходит в моем дневе, этот разговор происходит в ВАШЕМ дневе, потому что именно ВЫ взяли на себя миссию нести предмет в массы, потому было бы странно, что я бы это писала где-то еще, не находите? А если вы думали, что все мнения будут исключительно положительными, то извините, вам не 20 лет надеюсь?
Может быть и переводы не стоит выкладывать - а то вдруг они их используют?, да нет, можете выкладывать, только не как предмет, не лишайте людей возможности думать, поиск информации способствует развитию смекалки, а перебирание интервью в поисках нужной фразы - повторению материала и развитию памяти (что, где сказал):-D
а например - при переводе, когда никак не понять смысла фразы, а в каком-то другом интервью уже говорилось о том же событии, факте и т.д., и может быть прочитав - лучше поймешь о чем говорится сейчас, и часто у вас такие ситуации бывают? а как же ваши хваленые переводчики с японского, для уточнения? или там такие переводчики, что и им не доверяете?:lol:
А может понадобиться и как раз для того, чтобы одернуть того, кто выстроил многоэтажные выводы или приписывает твоему кумиру слова, которых он не говорил, или говорил в совсем другом смысле., если такая ситуация будет, то я и без вашего предмета, найду чем приложить обидчика (это был сараказм, если что). Фанаты на самом деле помнят очень много фактов и слов, сказанных кумиром, а от того, что у вас тут будет расписано все по полочкам ни жарко, ни холодно, оппонент всегда может заявить, что просто в вашем списке этого нет, или вы хотите предусмотреть все варианты наездов на Каме, а потом создать отдельный подраздел - оправдай кумира? Было бы таааааак здорово, а то у некоторых со-фандомовцев такая избирательная память, так и хочется ткнуть носом:cool:
ну например о том, что предпочитает японскую еду, мисо суп и рис, западной и хлебу, меня каждый раз фейспалмит от этих фактов, он японец или кто?
Эта часть была обращена к Sheep_hunter,, тогда вы явно не там поставили скобки, потому как читается это так, как будто адресовано мне

прошла по ссылке - Единого определения того, что есть сообщество, не существует:lol: и да, там нет ни слова о любви к друг другу;-)

Потому что они расстраивают не только ту, кому они адресованы, :lol::lol::lol::lol: простите, не удержалась, наверно именно из-за расстроенных чувств адресат молчит, хотя в начале такой смелый был, объясняя гостям где и чья норка,
пожалуйста, не засоряйте мой дневник этими своими комментами, то есть вашей подружке можно засорять дневник комментами о препарировании, а другим низзя? Попахивает фаворитизмом:rotate:

2012-08-31 в 23:25 

Giledelear
somewhere_there, в дурацких понятиях чести
Тут стилистическая и смысловая ошибка. Я понимаю, что слово, которое мне не понравилось, наверное, вставлено для смягчения смысла. Но в понятиях чести, а особенно в описанных здесь, нет и не может быть ничего дурацкого. :dances:

2012-09-01 в 00:18 

Sheep_hunter
somewhere_there, кому-то юмор, кому-то зоопарк. До того, что имела в виду Джульетта на пару с Шекспиром, мы, надеюсь, доходить не будем?)
Все ссылки ведут на полный текст интервью, именно потому что мне претит вырывание кусочков переформулирую, не только кусочков интервью, но и кусочном (если угодно, вскользь) высказывании в рамках целого интервью Каме о той или иной так сказать "теме".
А значит - разглядывать мы будем только то, что он сам счел возможным и нужным показать, разве нет? ага, он, редакторы, менеджер, подобранный имидж и тд.
Вы вот как относитесь к папа-фото? Я - с одной стороны очень их люблю, потому что на них действительно настоящий он, и такой Каме - без всяких масок - чудо как хорош, а с другой - мне стыдно, потому что это страшно тяжело, всю жизнь жить, ожидая щелчка из-за угла. нормально отношусь, начну беспокоиться, когда фото начнут сыпаться как у корейских или западных звезд десятками каждый день.
Меня воспитали в дурацких понятиях чести, когда разногласия было принято разрешать лицом к лицу, а не выплескивать ушат с грязной водой - не заботясь о том, на кого еще попадут брызги. Действительно - создайте пост, и выскажите в нем все, что наболело - как вам советовали уже не раз, и дискутируйте с этим человеком повторяю, у меня нет желания включать в себе благовоспитанность с тем, кто сам этим не отличается. а пч переживут, бывало и не такое.
А второе - вот посмотрите, вы пришли сюда с агрессивным настроем я пришла с коротеньким, и да, признаю, саркастичным, но не агрессивным, комментарием, но извините, понятие "раскладывать" мне пришлось слегка не по душе.
Вот вы у меня спросили, приятно ли мне, когда о Каме говорят таким образом, а я вас спрошу - приятно ли вам жить в фэндоме, где вместо дружелюбных обсуждений бушует холивар? уход от ответа засчитан. а что касается вашего вопроса, холивары как правило имеют причину, и я воспринимаю их как неотъемлемую часть фандомной жизни. если разборки меня и моих интересов не касаются, пройду мимо. а к тому же, именно там на многих личностей раскрываются глаза)

2012-09-01 в 02:59 

Amarillis_x
somewhere_there,
Огромное спасибо за такой чудесный пост :white::red: мне сегодня скинули ссылку на ваш днев как на источник. где можно побольше узнать о моем любимом мальчике :inlove: ради вас я даже зарегистрировалась в дневниках!
а по поводу недовольных товарищей. да закройте этот пост от комментариев вообще. ведь сразу видно. что пришли просто ради холливара, чтоб там они не говорили. кому надо - придут. недовольные уйдут и будут катать обиженные постики в своих норках:gigi: им ведь надо, чтоб вы этот пост убрали. а вы не убирайте ни в какую. ведь он многим может быть полезен и фикрайтерам тоже! :rotate: Я не фикрайтер. если чо)) и даже не фикочитатель XD
да. не убирайте.еще чего не хватало терпеть от кого-то в интернетиках. не работа чай! :laugh: в общем плюньте на "критиков" и прикройте коменты если хотите. они вас четыре дня достают и еще столько же будут. тк что плюньте и разотрите

2012-09-01 в 10:36 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
coloxa, мне не трудно и я убрала. Относительно элементарной вежливости... Я ничего не перепечатывала, не переводила и даже не цитировала - это просто ссылки - на то место, где можно найти текст того или иного интервью. Я никогда и нигде в интернете (кроме видео на ютубе, где владельцы элементарно боятся, что если на него появится слишком много ссылок - его закроют) не видела, чтобы кто-то требовал испросить разрешения просто на то, чтобы дать на его страницу ссылку. Если честно - так получилось, что Fan Group Tro Va я при подготовке этого поста прорабатывала раньше, чем вашу страницу, и все ссылки на эти ваши переводы могли бы быть на открытое соо. Мне просто показалось более уважительным - использовать ссылку как кредит и сослаться напрямую на переводчика.

Вопрос о качестве переводов был поднят не мной. Тогда же - в полемике и в защиту качества моих - я упомянула о своем переводческом опыте.

Про наличие или отсутствие других переводов тоже говорилось в полемике - других ведь переводов действительно нет (кроме ваших, моих, Ylisa и еще очень маленькой в принципе группы людей) - поэтому мне кажется нелепым, когда их критикуют. Я вообще отношусь с огромным уважением к людям, которые делают для фэндома что-то конструктивное и созидательное - притаскивают картинки, видео, ссылки, переводят, пишут, рисуют. И этим постом - я тоже просто пыталась сделать что-то полезное, но вот видите, как все вышло.

Относительно неточностей - боже меня упаси их выискивать, и на самом деле - неточности неизбежны - потому что иногда английский просто не ложится эквивалентно на русский, а иногда - англопереводчики закручивают такое, что мама не горюй. А иногда это делает сам Каме, и не помогают даже консультации тех, кто знает японский. Я иногда их замечаю - непроизвольно - потому что еще очень хорошо помню только что прочитанный английский текст. А с вами так не бывает? Когда прочитав перевод думаешь - "стоп, а вот тут вроде было что-то другое, это я дурак и неправильно прочитала на английском, или?" и лезешь свериться. Результат таких сверок на самом деле - 50/50, потому что просто читая английский текст - не сидя над ним часами, иногда какие-то места проскакиваешь на автопилоте, а начнешь переводить - и вдруг понимаешь, что эта фраза совсем о другом.
И даже если на самом деле у кого-то есть эти неточности (не принимайте только на свой счет, здесь же не только ваши и мои переводы), мне в этом фэндоме много и достаточно рано объяснили, что исправления не приветствуются. Единственный человек, который улыбнулся, обсудил со мной фразу, которая вызвала сомнения и исправил - Nefritica, и именно поэтому мы до сих пор сотрудничаем с ней в нашем "бригадном подряде", чему я очень рада - потому что нет совершенных переводчиков, сколько бы опыта у них не было - любого иногда просто "клинит", и я рада, что рядом со мной есть еще люди, которые помогут и поправят, и просто - могут еще раз сравнить то, что я перевела, с английским текстом - на наличие багов.
Что касается чужих переводов - то неточности не меняющие основного смысла - меня вообще волнуют не сильно. Что касается грубых ошибок - читай "меняющих/могущих повлиять на представление о Каме", то я действительно - совершенно случайно - нашла одну такую. И я напишу о ней в умыл этому переводчику и надеюсь, она найдет возможным это исправить, потому что так как оно есть сейчас - эта фраза может послужить для создания такого образа Каме, который не нравится мне и, как мне кажется, ей тоже.

Ссылки я убрала и если где-то еще вам показалось что-то обидным в моих высказываниях - простите.

URL
2012-09-01 в 11:02 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Всем остальным:
Дила, chujaia, kayenn, Elianne, Lazycat2009, Giledelear, Amarillis_x, спасибо за поддержку, мне очень, очень приятны ваши слова. Я действительно просто пыталась сделать что-то приятное и полезное для всех. Правда, большое спасибо. Если я кому-то не ответила на умыл, простите меня, пожалуйста, эта дискуссия высосала у меня все силы. И всем - кто "принес что-то в клювике" для этого поста - совсем огромное спасибо, и простите, что еще не включила, я обязательно включу.

А сейчас - я беру перерыв. Я правда - очень устала от всего этого. Мне хочется какое-то время побыть в мирной обстановке - просто фанатом, просто получать удовольствие от любимого мальчика, просто переводить новые и старые интервью, просто обсуждать его в мирной обстановке с интересными и приятными мне людьми, которые обладают чувством юмора, которые не цепляются к словам, а пытаются вникнуть в суть - и другого человека, и его позиции. Хочу участвовать в обсуждениях на их страничках - не опасаясь, что мой коммент под их постами приведет холивар и в их "дом". Но кажется даже на это у меня сейчас нет сил. Я просто - очень устала. Не обижайтесь, ладно? Я вернусь.

URL
2012-09-01 в 11:15 

chujaia
истина где-то там
somewhere_there, как уже сказала, у тебя слишком доброе сердце. Гостям так хотелось пообщаться с тобой, как результат :
именно там на многих личностей раскрываются глаза)

2012-09-01 в 11:59 

Дила
When it's good - compliment. When it's bad - close your eyes. (с) Taguchi
somewhere_there, *обняла* отдыхай. Все будет хорошо. Я тебя жду.:kiss:

2012-09-01 в 12:56 

Amarillis_x
somewhere_there,
жаль:-( но ничего. отдыхайте хорошо. выспитесь. посмотрите что-нить с нашей любимой черепахой. почитайте а мы вас подождем:buddy: и не берите уж так в голову. а то ведь я очнь не люблю когда в жизни подтверждается любимая поговорочка нашего генерального. чтоб мне не ошибиться exсrementum parabellum vincit xD помните что вас любят и ждут. ваши пчелы во всяком случае. я пока по дневнику вашему погуляю и посмотрю что у вас есть еще интересного :DDDDDD

2012-09-01 в 13:00 

coloxa
kame Here;)
Уважаемая somewhere_there, сразу скажу, что по поводу переводов вступать в полемику я вообще не собираюсь. Если вы, ведясь на подначки ваших оппонентов, сочли возможным скептически высказаться про труд людей, который однако не постеснялись использовать, это ваше дело. Мне не надо многословно объяснять элементарные вещи и что-то доказывать словами, когда ситуация совершенно ясна, благодаря поступкам.

Единственно, ради чего я снова пишу здесь, это ознакомить всех с теми рекомендациями по поводу вежливости, которые дает администрация именно дайри:

Вот пост, который я сейчас процитирую diary-spirit.diary.ru/p177844645.htm

Важное напоминание! Пожалуйста, не забывайте спрашивать у автора записи — готов ли он к дополнительной популярности в Интернете. Прежде чем поделиться ссылкой, спросите разрешения у автора записи.

Поскольку проживаете вы именно на этом ресурсе, думаю, стоит придерживаться этикета, принятого именно здесь.

2012-09-01 в 13:46 

somewhere_there
Одна единственная сторона есть только у ленты Мёбиуса, у всего остального их как минимум две))
Уважаемая coloxa, перечитав свой коммент, я поняла, что действительно выразилась не очень красиво, за что - совершенно искренне - прошу прощения. Сделайте мне небольшую скидку - в моем дневнике не первые сутки кипит холивар. Мое состояние сейчас вообще трудно назвать адекватным. Но это все оправдания, правда в том, что я действительно сказала грубую, неуважительную, непростительную вещь, за которую мне стыдно.
coloxa и остальные переводчики, кого это могло задеть, простите меня пожалуйста.

Указания на правила дайри приняла к сведению. Ваши ссылки и ссылки других людей, чьего разрешения не спрашивала, убрала. Те люди, ссылки на чьи переводы остались, уже высказались в пользу нужности этого поста, поэтому, надеюсь, не возражают, что они тут есть.

URL
2012-09-01 в 14:56 

coloxa
kame Here;)
somewhere_there, извинения приняты.:yes:

   

Перелетные мысли

главная